АксКерБорж

Ағасы, Рұстеке, кешіріңіз. Но разве есть доказательства на все посты в данном Форуме? И вообще в ИСТОРИИ? ИМХО: больше мнений/версий - больше истины. В споре рождается ИСТИНА.

Заявления о тюркском происхождении не фикция и не заполитизированы. Провозглашать украинцев тюрками никому не надо. Аутентичные источники о том, что половцы бреют всю голову и оставляют на ней единственную незаплетенную прядь, здесь не нужны. Скажу одно - до сих пор и по настоящий день дети казаков (в смысле казахов, а то не поймете из-за искусственных формулировок) носят тот самый АЙДАР - бритую голову с единственной незаплетенной прядью. Зачем далеко ходить, это мой племянник - Нурасыл. С уважением.

Тогда тюркское Тан - Небо от китайского Тянь. Обю этом даже сумки говорят китайские, в РК, РФ и даже в ЮСЭй. ИМХО: наверное к любым вещам надо подходить более предвзято...

ИМХО: башкорты к этимологии Уральских гор никакого отношения не имеют, если не считать того, что они причастны к нему как и другие потомки древних тюрков. Здесь зачастую путают название ГОРного хребта и одноименное название РЕКИ, хотя тема про название гор. Река ни причем, она издревле называлась ЯИКОМ (др.гр: ДАИК) и ныне у казаков звучит также ЖАИК. Что интересно, по-тюркски ОРАЛ - пояс, о чем уже упоминали, от глагола оралу - опоясывать, обвивать. Если посмотреть на карту, то Уральские горы как раз и ОПОЯСЫВАЮТ Евразийский континент с юга на север. Откуда это было известно авторам первоначального названия, не известно, но весьма интересно. Какие именно тюркские племена и когда дали название горам сказать трудно, но предположу, что это было минимум как до н.э. В столице Среднего Урала бывшем Свердловске (Екатеринбурге), где я, по секрету, учился, в производстве местной парфюмерной фабрики был мужской одеколон (к сожалению не котируемый) под названием "Каменный пояс", название которого всегда меня наталкивало на разгадку слова -КАМЕННЫЙ ПОЯС. По-моему, это калька с тюркского ТАС ОРАЛ или м.б. ОРАЛ ТАУ!

Конкретно пожалуйста, Каке, ибо это не малая тема.

Стас, это из тех древних мифов, сочиненных про тюрков, в числе которых, что они едят человечину и образ у них...

Заключение спеца? На чем интересно основаны?

Верно, также как лошадь, у нас среди птиц считается чистыми гуси. Есть такие слова, не знаю к какому жанру относятся, к примеру: "Құста қаз жақсы, Жылда жаз жақсы, Суда көл жақсы и т.д." - Среди птиц лучшие гуси, в году лето, Из воды лучшее озеро... А из сырых продуктов ел сахаскую строганину, если честно, не понравилась.

Наверное проще спросить о тонкостях казацкой кухни из конины, баранины и вопросах забивания скота у выходца из аула, например, меня.

Реакция Хуаранга естественна, нынешним монголам привычнее и приятнее слушать миф о монголах ВХ

Действительно так, и это несмотря на длительные контакты и глубочайшие взаимные соприкосновения (в широком смысле) современного русского народа более с тюрками, чем с германцами.

Конечно интересно, можно в личку.

Хоть и не в тему, но отвечу Гуру: Как раз весь смак конины в его сорпе (бульоне). У нас бытуют поговорки: "Ет етке, сорпа бетке" - от мяса толстеешь, а от сорпы лишь потеешь или "Ет - дерт, сорпа - щипа": мясо - недуг, сорпа бальзам. Причем запах сорпы, особенно вяленного мяса (сүр ет) для степняка-кочевника как сало для хохла. Помнится в общаге если у кого-то из земляков варилась конина, на запах слетались все казаки со всех 5 этажей. Причем сама конина у нас не предназначается от чего-либо (сердечников или др.), это обычная повседневная пища. От "чего-либо" может служить что-то употребляемое редко и по назначению, к примеру "Борсықтың майы" - барсучий жир для лечения болезней легких. Брюшинный жир - это у нас қазы, особый деликатес, но является таковым только вкупе с прилегающими к брюшине ребрами. Сырыми казаки мясо не едят, так могли есть только наши ооочень далекие предки в каменном веке.

Мне кажется основа "НАҒА", также как и все общекорневые АҒА (отец, брат), ШАҒА (дитя), ТАҒА (дядя по матери), ЖАҒА (ворот - пример посл. "Ағасы бардың жағасы бар, інісі бардың тынысы бар" - имеющий старших братьев всегда в тепле как за воротом, имеющий младших братьев всегда спокоен за будущее)и др., со значениями, определяющими ВСЁ БЛИЗКОЕ. - Наға: нағай/ноғай, нағашы - Аға: ағай, ағатай - Шаға/Саға: шағай/сағай, шағатай

Про конину, в смысле того, что её категорически не едят хальмг, бурят и халха уже досконально решили в теме "Монголы" ветке "Монголы и рыбалка" - по причине того, что якобы они не употребляют её т.к. он их близкий друг, а не завтрак, обед и ужин .

Чистый оговор, т.к. даже браки "м/у" редки и рьяно отвергаются и не приемлятся. Думаю, здесь вопрос вероисповедания, но не языка или пр.

Думаю, что можно уже с уверенностью полагать, что на этом вопрос о принадлежности т.н. "степных, вольно-кочевых, конных" кюев к тюркам в т.ч. к казакам, решен конструктивно.

Причем тут богатство музыки и музыкальных инструментов вообще, не понял. Речь то идет о музыкальных произведениях народа, способных красочно и образно передать вольность и простор Степи, быстроту коня и все связанное с ними. А приведенные мелодии о скакуне Жонон кара и о плачущем верблюде такими не являются и рисуют слушателю совсем иные картины и образы. Лично мне слушая их представляется образ жизни саяно-алтайских тюрок, но не стремительных конных кочевников. ИМХО: вообще-то смычковые муз. инструменты (кобыз, комус и пр.) предназначались более для ритуальных обрядов. Как бы точнее выразиться, с их помощью трудно или даже невозможно повторить то, что может в этом плане казацкая домбра. И причем тут верблюды? Этим наверно хочешь сказать, что их не могло быть у лесных звероловов и поэтому монголы исконные кочевники?

Согласно „Селенгинскому камню" Каракорум известен как Орда (столица) кочевых уйгуров, основателем его был каган Моюн Чур, середина 8 века. Позднее, начиная с 840 г. Каракорум переходит к кыргызам являясь их Ордой. И только с 13 века он становится Ордой Чингизхана. Вполне вероятно, что город как главная ставка или Орда существовала до уйгуров и служила уже тогда столицей хуннов.

Логично.

Это не феномен сознания отдельной личности и экспертом быть здесь не надо, чтобы разобраться в мелодии. Музыку без слов все воспринимают одинаково, независимо, негр слушает европейскую или наоборот. Ведь Битлы, БониМ и др. нравятся многим независимо от феномена их сознания. Просто прослушайте выложенное выше и сравните.

ИМХО: Прослушав предоставленное Вами сказание о Гесере все мои прежние надежды рухнули как карточный домик, Стас. Несмотря на то, что как говорится "медведь наступил на ухо" (это от скромности, хм-да), услышанные мелодии могу отнести по духу, темпераменту и характеру к северным и северо-восточным народам рыболовов и звероловов. В нём я не ощутил ВОЛЬНОГО ДУХА, ШИРОТЫ СТЕПИ, ЛИХОГО БЕГА ЛОШАДИ погоняемой ЛИХИМ НАЕЗДНИКОМ! ЗЫ: для объективности нужна аудитория. Пусть поправят, если ошибаюсь.

Мне всё это близко: Мой дед в 1917 г. был избран вместе с Ахметуллой Барлыбаевым депутатом на 2-й (главный по своему значению) Обще казакский съезд партии «Алаш», проходившей в период с 5 по 13 декабря 1917 года в тогдашней столице Казакской АССР г.Оренбурге. В 1918 году был созван уездный съезд казаков в нашем городе, где он единогласно был избран председателем уездного комитета правительства «Алаш-Орда» и одновременно возглавил местный отдел национально-демократической партии «Алаш». В олитической деятельности он вёл работу в плеяде выдающихся представителей казакской демократической интеллигенции нашего края, сплотившихся вокруг национально-демократической партии «Алаш», таких как: Султанмахмут Торайгыров, Жусупбек Аймауытов, братья Абикей и Каныш Сатпаевы (последний позднее стал академиком НА), Кошмухамбет Кеменгеров, Шакарим Кудайбердиев (дядя Абая Кунанбаева), Турагул Кунанбаев (также родственник Абая), Назипа Кулжанова, Омархан Кузембаев, Раимжан Марсеков, Мукыш Боштаев, Ахмедолла Барлыбаев, Халел Габбасов и мн. другие. Идею об образовании национальной автономии они высказывали через свои статьи в журнале «Айкап» (1911-1915 гг.) и газете «Казак» (1913-1918 гг.), которые явились своего рода идеологическим рупором казахской интеллигенции.

Бізде басқаша айтылады: Ит - итке, ит - құйрығына (смысл тот же).

До тюрков были прототюрки, так сказать-с.