АксКерБорж

Приведенные Вами слова к "шаныраку" и "тооно" никакого отношения не имеют, это сильная натяжка: Цагариг – полукруг (или у вас наверху полукруг? ). Цагираг - колечко, крюк, обруч, окружать ореолом (или колечко? ). Чагираг и Чагариг вообще в словарях нету. Про "аша" я уже объяснил полно. А Аджи (Мурат), который тоже объясняет свою фамилию как "крест"?

Значит все таки первые кочевники монголы больше тяготели к тюркам, а наши юзеры нет. А кто тогда создавал первую юрту, если не было тюрков и монголов, египтяне?

Это калька с казахского. "Ковш" в созвездии Большой медведицы "Жеті қарақшы" (семь конокрадов). Для скотовода - конокрады, для не кочевника - преобразовались в старцев .

Монгольский богатый язык, не спорю. В него вошли: родное ядро, тибетские слова (санскрита), китаизмы, тунгусо-маньчжурские, тюркские. Казахски тоже (наверное как и все языки в мире) имеет: арабизмы и персизмы. А количество слов словарного запаса не считал, можете сами найти инфу.

Этот миф просто идеально объясняет переход предков монголов от чума к юрте, от лесного быта к кочевому! Мифы - это завуалированный, сказочный и иносказательный пересказ прошлого! Я бы его поместил в центр всех исследований по "тёмному периоду" в истории монголов (14-16 вв.). Когда кстати по всем научным данным и образовались современные монгольские языки! Надо признать в Бурхане - тюрка-кочевника - жившего по-соседству с предками монголов или калмака - остатков тюрков в Монголии, а в Читкуре - предка монголов.

Всё верно. Даже в ССМ оно есть. Это казахская телега.

Конечно есть, а куда дым выходил? Не на улице же готовили, причём обогревать ещё надо жилище.

В словарях этих слов нет.

Насчёт ТЕЛЕГИ: тунгусо-маньчжур: Тэргэ (телега) монгольское: Тэргээр явах/Тэрэг (телега) в корне "Тэр", а в русском "Тел". Поэтому больше подходит казахское "Толеген" - вид телеги, где корень схож с русским "Төл".

Молодец, широко и глубоко мыслите. Однако ж Ваша версия не 100%. Я Вашу позицию могу объяснить и по другому. К примеру, исходя не изнутри юрты, а изнутри чума. Кстати в тунгусо-маньчжурских языка "Утуг" - чум, "Нутуг" - Родина. В монгольском "Нутуг" - Родина, а "Оток" - род, семья. Как раз в чуме тоже есть "Тооно" (в тунгусо-маньчжурских "Тоноо" - дымовое отверстие). Кстати у природных кочевников-скотоводов (к примеру казахов) по отношению к природным осадкам (дождь - жаңбыр, жауын; снег - қар; град - бұршақ) не применяется выражение входит или идёт, а общий термин "жау/жауады". Так что вид изнутри жилища на осадки с неба мне кажется не является показателем кочевничества.

Не надо мудрить и натягивать Аза. Ваше средство - это печь, а его функция - глотать что-ли? Джут не "кусает" поголовье скота, а пожирает.

Связь между "жұт" и "жұту" прямая, козе понятно. В словаре только эти слова: ЗУД – болезнь растений ЗҮДРЭ – стойка Других значений и слов нет объясняющих ДЖУТ.

Монголо-русский словарь, научное пособие - http://mongslov.ru/ Да, это моя этимология, надеюсь что верная, т.к. другой по-моему и быть не может. Приведу хороший пример: Обычно казахи в существительные превращали глаголы в повелительной форме: 1. Жұт (падеж) - проглоти-глотай, сожри-пожирай 2. Той (празднество) - наешся, насыться 3. Қос (войско, военный стан, военная походная юрта) - соедини-соединяй, восседини 4. Көш (кочевка) - кочуй, перекочуй 5. Ұр (боевой клич) - бей, ударь и т.д.

Вы были в юрте? Конечно наверное да. Так вот, когда смотрите наверх, на купол (шанырак - тоноо), его перекладина выглядит крестом или нет? Есть ли какие либо в юрте ориентиры по вашему в 45 градусов или др.? По мне, так хоть с какой стороны это крест.

Не просто круг, а купол юрты с крестовидной перекладиной в центре, но тоже круглый.

Проигрывать тоже надо уметь красиво.

Зачем же вводить в заблуждение? Слово есть, но совсем с другими значениями: Зуух - жаровня, испечь, камин, кастрюля, кочегарка, кусать, кухонная плита, мусоросжигательная печь, обжигательная печь, очаг, печь, печь для обжига извести. Зүүх - букет, маска, насмешка. Где глотать, пожирать? Вывод - кочевой быт монголами перенят у тюрков, прав был брат тыва.

Не путайте "аш/аша" с казахскими "ас" - еда и "аш" - голодный. Крестом подпорки делают. Разве у Вас не пилят дрова на "козле", который и есть по сути крест в 45 градусов, а ножки столов такой формы? Можно много вспомнить при желании. А "бакан" по казахски столб, шест. Кстати шанырак (тунгусо-маньчжурское: тоноо) в юрте поднимают именно таким шестом. "Этот Ошбай", как Вы выразились, может являться предком части монголов, т.е. омонголенных позже кереев.

А ещё я слышал про Тауык жылы - год курицы, тоже тяжеловатый.

Не в тему, но раз коснулись хошунов, багов и пр., то мой вопрос моему другу (ласково - дружище) - любителю монголизмов в казахском и по совместительству казаховеду ЕНХДу (шутка): Почему же один из основных терминов скотоводов-кочевников, обозначающих массовый падёж скота из-за гололедицы, по казахски "жұт", по монгольски называется "дзуут", тогда как глотать по казахски "жұту", а по монгольски "залгих"? Тоже монголизм? Раз истинные кочевники зачем тогда заимствовать самые главные и основные слова?

СМ: мой пост выше, который Вы не успели прочитать. Там полный ответ про ССМ и 95 тюркских батыров.

Это "болезнь совка", не обращайте внимания. Смотрите только туда куда надо. В монгольском онлайн словаре тоже полным полно такого. Отвечайте по сути, а то уводите разговор под землю, в метро. "Кос" - пара, двойной конечно же связано с другими словами с корнем "Кос". В начале всех этих слов значение "соединять" от глагола "косу": соединил 2 вещи - стала пара. Соединил воинов и отряды - стал Кос, в котором все по отношению друг к другу Косшы, а походное жилище Коса - Кос и т.д. Всё очень просто дружище. И монгольский "хоёр" (2) к образованию слова "Хошун/Косын" никакого отношения не имеет - либо это видоизмененный тюркизм "кос" или что-то из тунгусо-маньчжурских языков.

Ну да ладно, перепроверять не стану. Если есть значит позже переняли, это нормальное явление. А кто сказал что ССМ написано предками современных монголов, если они в 13 веке проживали намного восточнее мест, где происходили основные крупные события. Есть к примеру такие утверждения о ССМ: "«Сокровенное сказание монголов» написано китайцами в XV–XVI в. во времена династии Мин (1368–1644 гг.) о событиях XII–XIII вв. Был ли письменный первоисточник, к какому времени он относится, и на каком языке был написан, остается неизвестным. «Сокровенное сказание» дошло до нас в тексте транскрибированном китайскими иероглифами, переложение его на монгольский язык было сделано лишь в XIХ в.".

Глубоко ошибаетесь, дружище. Вот подтверждения: 1. http://www.sozdik.kz/ - правда здесь, как и во многих словарях, не все значения указаны, есть только "стан", в принципе что одно и то же. 2. Казахско-русский словарь (Х.Махмудов, Г.Мусабаев. Алма-Ата, 1988 г., свыше 15 000 слов). Я же пользовался вторым словарем, где все дано слово в слово. Да и любой казах хорошо знающий свой ана тілі подтвердит мои слова. Вы же сами казаховед, что же это Вы?

А притом, что я считаю казахов прямыми потомками чингизских татар. Нынешнее монгольское значение "сульде" изменило свой первоначальный смысл. А как быть с "девяти-бунчужным" знаменем Чингизхана? Бунчук - монголизм?