Перейти к содержанию

АксКерБорж

Пользователи
  • Постов

    57365
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    711

Весь контент АксКерБорж

  1. Уважаемый Бугу, так и тянутся пальцы написать Пугу по одноименному роду. Рубрук, хотя наверняка и пользовался услугами проводников, но не был кочевником, поэтому "они чуть не умерли от голода и нехватки воды". Далее вы противоречите самому себе, уважаемый Бугу. Сперва пишите, что "Даже Рубрук и тот в 1253 году, выйдя из стана Бату-хана с берегов Волги, не пошел напрямую через казахстанские полупустыни, а следовал вдоль рек, где жили люди." А затем: "Рубрук тоже, выйдя с берегов Волги, следовал по этому пути в южном направлении вдоль Каспия аж почти до самого Арала, до низовьев Сырь-Дарьи." Так что же? Посмотрите карту КЗ, какие реки текут в оной области? И самое главное, сколько времени занимает переход по данной местности!
  2. Мы наверняка больше, так скажет вам любой казак ибо скота в степи больше и традиции есть конину и баранину глубже. Жаль что статистики таковой нет. У нас даже бытует поговорка, что на втором месте по поеданию мяса казаки, на первом волки А приведенные вами данные, что "За свою жизнь среднестатистический житель Кыргызской Республики съедает 830 кур, 38 овец, 26 индюков, 15 уток, 14 коров или телят и 4 свиньи" вызывают удивление - разве кыргызы едят свиней? а также "телят"? Про кур это наверное про городских жителей? Да и цифры по сравнению с кзаками маловаты: Так, если грубо исходить из расчета ежегодно забивается "согым" (1 лошадь) и разделить ее приблизитльно на 4 членов семьи, то получится, что за свою жизнь казак съедает около 20 лошадей. Овец, естественно, раза в 4 больше, т.е. порядка 80 голов. Мясо птицы, кроме гусей, у нас не котируется, это было едой оседлых народов и сейчас также.
  3. Уважаемый, Бугу, зачем рыть когда они были в степи всегда? Не согласен также с тем, что войска кочевников всегда двигались вдоль рек и караванных путей. Вынужденнно, но приходилось. Вспомните возвращение корпуса под предводительством Жебе и Сыпатая из похода на Русь в 1223 г. Туда через Кавказ, возвращались через безводные засушливые степи Западного Казахстана. А возвращение части калмаков с Волги в Жунгарию, которые шли через Западный и Центральный Казахстан, в т.ч. через Батпак-Далу и Мойын-Кумы? Если временные стоянки, то да, для этого выбиралось место обильное травой, водой и благоприятным климатом, защищающим от гнуса, ветров и пр.
  4. АЛТЫН УРУК: Байдаулет батыр - Сатыбалды - Казангап - Бердалы - Иса - Кабыш После изгнания жунгар с прииртышских степей и пойм правителями были ақ сүйеки - белая кость или чингизиды. Одним из первых правителей из числа қара - т.е. не белой кости был: ҚАЗАНҒАП САТЫБАЛДЫҰЛЫ (1771 - 1856)- Би (судья), оратор. Род Бөрі - Бәсеңтиін - Арғын. В 1843 - 1847 гг. аға сұлтан Баянаульского внешнего округа. В 1808 г. жалован при дворе Его Императорского Величества в Санкт-Петербурге чином прапорщика, с 1810 г. капитан, а с 1833 г. получил чин майора. Награждался: 05.12.1842 г. золотой медалью на Владимирской ленте, 09.08.1844 г. серебрянным кубком обрамленным золотом, в 1838 г. 300 рублями серебром и дважды 26.10.1817 г. и в 1825 г. кафтанами (шекпен) и меховыми шапками и 500 рублями серебром. Дружил с аға-сұлтаном Қарқаралинского внешнего округа (1849 - 1852 гг.) Құнанбаем Өскенбайұлы - отцом Абая Құнанбаева. В бытность аға-сұлтаном Баянаульского округа Қазанғап, как и все его последующие потомки, занимался благотворительнстью, был меценатом. В частности, строил мечети по округу. Так, для мечети Баянаула привез из г.Казани муллу татарина Ғабдұл Ғапара, при этом взял к себе на поруки (на воспитание) и сделал своим помощником молодого парня татарина по имени Рамазан, приехавшего вместе с муллой Ғабдұл Ғапаром из Казани. Ему он поручал все свои коммерческо-торговые дела. Рамазан ездил по поручениям Қазанғапа по ярмаркам Ирбита (Урал), Сибири, Омска, Иркутска и увеличил доходы и торговлю Қазанғапа, тем самым разбогател и сам. Известно, что Рамазан при смерти Қазанғапа в 1856 г. привез из Қызылжара (Петропавловска) и Омска выменяв у купца, торговца керея Жексембая красный жженный кирпич и белый мрамор из которых построил күмбез с белым куполом и установил белый мрамор с надписями заслуг Қазанғапа на его могиле (не сохранился, кирпичи были разобраны коммунистами для нужд близлежащего села и фермы при советской власти). Сын (внук?)этого Рамазана по имени Абдулфаттах Рамазанов позже построил в г.Павлодаре (Кереку)белую мечеть по ул.Академика Марғұлана. С именем Қазанғапа связаны: «Қазанғаптың асуы» (горный перевал в Баянаульских горах) и местность «Қазанғаптың қоралары» (при въезде в Баянаул в верховьях родника Төлеу). Похоронен в родовом захоронении аула Балықшы, местности Бауыртас - ныне Ребровка села им.Қ.Қамзина Ақсуского района. Сохранился оттиск его личной печати. Его прадед Бөрі (род. около 1650 г.). Дед Байдәулет (род. около 1685 г.) - Отсюда все потомки Байдәулета именовались Байдәулет или Төменгі бөрілер - нижние по течению Иртыша, от Ақсу ниже, тогда как потомки его младшего брата Жандәулета Жоғарғы бөрілер - верхние или Жандәулет. Известно, что был сардаром - воином особого ранга, звания, в отличие от простого сарбаза - рядового воина. Соратник и друг сырым Малайсары тархана (батыра антижунгарской битвы). Участвовал в делегации казахов в переговорах с русскими в 1716 - 1719 гг. в г.Тобольске при решении вопросов обмена пленными и создания совместного военного союза с русскими против джунгар. Отец Сатыбалды (род. около 1735 г.). Сын Бердәлі (1802 - 1842) – Би (судья), волостной управитель Бәсеңтиінской волости Павлодарского уезда в 1833-1837 гг. С 1839 г. являлся қазы (заседателем) Баянаульского внешнего округа, затем с 16.09.1840 г. кандидатом в аға-сұлтаны, а в 1841 - 1842 гг. аға сұлтан Баняаульского внешнего округа. Имел чин прапорщика. Умер в 40 лет. Похоронен в родовом захоронении аула Балықшы, местности Бауыртас - ныне Ребровка села им.Қ.Қамзина Ақсуского района. Внук Иса Бердалин (1838 - 1899) – Бай, би (судья), аульный старшина, с 1885 г. волостной управитель Қараөткелской волости, в 1890-1895 гг. волостной управитель Алтыбаевской волости Павлодарского уезда. В 1885 г. участвовал на чрезвычайном съезде казахских биев при принятии Ереже (Чарского законоуложения степного права) как делегат от Қараөткельской волсти Павлодарского уезда. К примеру, от Чингизской волости Семипалатинского уезда принимал участие Абай Құнанбаев. Имел чин капитана. Награждался: 15.07.1891 г. под Омском Николаем-II серебрянной медалью, 10.06.1890 г. халатом 2 разряда, 26.03.1894 г. золотой медалью на Станиславской ленте, а также Похвальным листом и халатами I и III разрядов. При посещении цесаревичем Николаем-II казахского аула на Иртыше в 7-ми верстах под Омском, в числе других биев, преподнес в дар от себя деревянную айбалту, в ручке которой был скрыт стальной кинжал (см: статьи каркаралинского краеведа Попово Ю.Г.). Участвовал в церемонии коронации последнего русского царя Николая-II в г.Санкт-Пертербурге (см: российский журнал «Отечественные архивы» за 1996 год № 1. Извлечения из дневника графа Сергея Дмитриевича Шереметева). Первое его участие в коронации императора Александра-II 26.08.1855 г. в Москве в составе делегации сибирских казахов из 8-ми человек подлежит уточнению (где принимал также участие Мусса Шорманов). Архивные источники называют Ису Бердалина «Повелителем прииртышских степей, владельцем многочисленных табунов лошадей» (до 7-8 тысяч голов). Среди казахов Степного края он славился не только богатством скота, но и пользовался неограниченным авторитетом. Он, как и многие другие крупные предприниматели, оказывал материальную поддержку талантливой молодежи в получении образования, оказывал всяческое содействие в открытии школ для детей. В период Первой всеобщей переписи населения Российской империи Иса Бердалин был утвержден в звании члена Павлодарской уездной переписной комиссии приказом Военного губернатора Семипалатинской области от 14.10.1896 г. Скончался в сентябре 1899 г. В Омской газете «Киргизская степная газета был опубликован некролог: «В сентябре 1899 года на 61-м году ушел из жизни известный бий Алтыбаевской волости Иса Бердалин. В свое время он состоял старшим помощником у Мусы Чорманова. Был награжден медалью, Похвальным листом и халатами I, II и III разрядов. В числе депутатов Семипалатинской области Иса Бердалин присутствовал в Москве на церемонии коронации Александра III. Говорил по-русски, знал грамоту. Казахи 9-ти волостей рода Басентеин плачут» (автор Джанасов). Алихан Букейханов 2 января 1900 года дополнил воспоминания автора некролога Джанасова: «Иса Бердалин был повелителем, соперничал с Хусаином Боштаевым. Усердный исполнитель законов, народ дрожал перед ним». Похоронен в родовом захоронении аула Балықшы, местности Бауыртас - ныне Ребровка села им.Қ.Қамзина Ақсуского района. Правнук Қабыш Исин-Бердалин, по рождению Абдұлжапар (1968 - 09.04.1935) – О Қабыше Бердалине, согласно архивным источникам Государственного архива Павлодарской области и Центрального государственного архива Республики Казахстан, известно дословно следующее: «…Среди населения Павлодарского уезда и края пользовался громадным влиянием и неограниченным авторитетом. До 1917 года, до Февральской революции в России, в продолжении нескольких лет бессменно состоял волостным управителем: с 1898 г. волостным управителем Алтыбаевской волости, до 1898 г. был кандидатом на эту должность. После, вплоть до 1917 г. волостным управителем Қараобинской волости Павлодарского уезда…». Избирался также волостным бием (судьей). Неоднократно председательствовал на бийско-аксакалских судах. О громадном авторитете и уважении к Қабышу Бердалину среди населения края говорят следующие архивные сведения: «…Для подписания плана и заключения нотариального арендного договора с Киргизским Горнопромышленным Акционерным Обществом и для других дел мы единогласно избираем из своей среды Абдульжаббара он же Қабыша Исина-Бердалина и Мухамет-Амина Темирова и всё что они в пределах настоящего договора законно учинят мы верим, спорить и прекословить не будем. К сему приговору подписуемся:...23 января 1916 г. Аул № 3 Павлодарской волости. Аульный старшина 3 аула Садвокас Джанпеисов, Народный судья 3 аула Павлодарской волости Абдрахман Молдабаев…». Далее: «…1916 года 25 февраля, мы, нижеподписавшиеся волостные выборные Павлодарской волости и уезда, собравшись на волостной съезд выборных в количестве 12 человек в присутствии волостного управителя Павлодарской волости постановили: Настоящий приговор № 3 аула нашей волости от 23 января сего года на отдачу в аренду Киргизскому Горнопромышленному Акционерному Обществу земель из зимовых стойбищ и об избрании доверенным киргиза Абдулжаббара он же Қабыша Исина-Бердалина утвердить единогласно. В сем подписуемся…». Қабыш Бердалин известен также как активный деятель национально-демократического движения «Алаш», одноименной партии и её правительства. 18.03.1917 г. был избран членом Павлодарского уездного исполнительного комитета. В этом же году был избран вместе с Ахметуллой Барлыбаевым от Павлодарского уезда депутатом на 2-й (главный по своему значению) Общеказахский съезд партии «Алаш», проходившей в период с 5 по 13 декабря 1917 года в тогдашней столице Казахской АССР г.Оренбурге В 1918 году был созван уездный съезд казахов в г.Павлодаре, где он единогласно был избран председателем Павлодарского уездного комитета правительства «Алаш-Орда» и одновременно возглавил местный отдел национально-демократической партии «Алаш». Известно, что первый съезд казахов Павлодарского уезда состоялся 15.02.1918 г., в котором участвовали Қабыш Бердалин, Ахмедтолла Барлыбаев, Тұрағұл Кунанбаев, Міржақып Дулатов и другие, на котором рассматривался вопрос о формировании национального фонда. Второй казахский съезд проходил с 13-го по 26 июня 1918 года, когда в городе временно пала советская власть (в начале 1918 года усилиями городской буржуазии, областного и уездного казахских комитетов советская власть в городе была свергнута). Этот съезд имел принципиально важное значение, так как на нём официально был образован уездный Совет Алашорды в составе 5 членов: председателем Павлодарского уездного Комитета (Совета) единогласно был избран Қабыш Бердалин, заместителем председателя - Ахметолла Актайулы Барлыбаев, членами: Иманқұл Бадисов, Мұхтар Жәлелдинов, Омархан Күзембаев. Қабыш Бердалин в политической деятельности вёл работу в плеяде выдающихся представителей казахской демократической интеллигенции, сплотившихся вокруг национально-демократической партии «Алаш», в том числе и уроженцев нашего края - Павлодарского и Семипалатинского уездов, таких как (на тот момент молодежь): Сұлтанмахмұт Торайғыров, Жүсіпбек Аймауытов, братья Әбікей и Қаныш Зеинович Сәтбаевы (последний позднее стал академиком), Қошмұхамбет Кемеңгеров (г.Омск), Шәкәрім Құдайбердиев и Тұрағұл Құнанбаев (родственники Абая Құнанбаева), Нәзипа Күлжанова, Омархан Күзембаев, Райымжан Марсеков, выпускник Казанского университета Мұқыш Сапарулы Боштаев, учитель Ахметолла Актайулы Барлыбаев, Хәлел Ғаббасов (г.Семипалатинск) и мн. другие. Идею об образовании национальной автономии они высказывали через свои статьи в журнале «Айқап» (1911-1915 гг.) и в газете «Қазақ» (1913-1918 гг.), которые явились своего рода идеологическим рупором казахской интеллигенции. Павлодарский уездный Совет во главе с Қабышем Бердалиным проводил не только идеологическую, пропагандистскую, но и большую организаторскую, конкретно-практическую работу среди населения, в пользу чего можно привести такой факт: под непосредственным руководством уездного Совета Алашорды в Павлодарском уезде был сформирован Алашский отряд из 150 жигитов для борьбы с большевиками (как и в других уездах Семипалатинской области, например, в самом Семипалатинске был создан 1-й Алашский полк, командовал которым казахский капитан Х.Тоқтамышев). Мұқыш Боштаев был заместителем председателя так называемого Национального Совета. Он был выдвинут депутатом от делегации правительства Алаш Орды для участия в работе Российской Государственной Думы. В октябре 1917 года Сұлтанмахмұт Торайғыров, Әбікей Сәтпаев, Жүсіпбек Аймауытов, А.Сеитов были официально зачислены в члены партии Алаш. Местная интеллигенция занималась не только социальными вопросами, они также участвовали в работе многих съездов. К примеру, представители от Семипалатинской области участвовали во Всероссийском съезде, который прошел 20-28 мая 1917 года в Оренбурге. Председателем из числа делегированных от Семипалатинской области членов партии Алаш, был Әбікей Сатпаев. Абікей Сатбаев хорошо известен совей просветительско-педагогической деятельностью. В начале он работал в Павлодарском русско-казахском училище, затем его перевели в Семипалатинскую учительскую семинарию, которую он впоследствии много лет возглавлял. Ярким представителем интеллигенции начала 20 века являлся Сұлтанмахмұт Торайғыров. С.Торайгыров - поэт, публицист, в 1913 г. он стал секретарем журнала «Айқап». Вместе с Жүсіпбеком Аймауытовым сочинил тексты гимна Алаш. Само содержание этого гимна отражало огромные надежды казахского народа на лучшие перемены и веру в светлое будущее. Жүсіпбек Аймауытов один из видных деятелей Алаш, родился в Қызылтауской волости, Баянаульского округа. Он был одним из организаторов создания семипалатинского фонда «Жанар», основной целью которого было оказание помощи умирающему от голода населению. В состав комитета фонда вместе с ним вошли такие видные деятели как: Әлихан Бөкейханов, Мұқыш Боштаев, Міржақып Дулатов, Мұхтар Әуезов. С 20 годов, пришедшая на смену Советская власть наложила запрет на дальнейшее существование правительства Алаш Орды, начались гонения деятелей партии Алаш, аресты, расстрелы. В результате репрессий направленных против представителей национально-освободительного движения, в конце 1928 года по ложному обвинению были арестованы 44 деятеля Алаш Орды. Среди них Ж.Аймауытов, М.Боштаев и др. При Временном правительстве в России (1917 г.) Қабыш Бердалин являлся членом суда, членом Городской Думы и членом уездного исполнительного комитета в г.Павлодаре, в годы «колчаковщины», приблизительно с конца 1918 года, избирался Гласным (членом) Семипалатинского Земского Управления от Павлодарского уезда. Известно также, что 7 июня 1919 года делегацию Семипалатинского областного Земства в составе Раимжана Марсекова, Қабыша Бердалина и Тұрағұла Қунанбаева принял председатель Совета Министров Временного Сибирского правительства. Эта делегация, проводя переговоры по разрешению таких важных вопросов, как о казахских судах, об административном устройстве, об упорядочении земельных отношений вместе с тем просила остановить преследование казахской интеллигенции. Кроме государственной и политической деятельности, Қабыш Бердалин принимал активное участие и в религиозном движении. Так, представителем ЦДУ (Центрального Духовного Управления мусульман) выдвигался на должность мухтасиба как наиболее религиозный и авторитетный человек в округе. Являлся участником Всероссийского съезда мусульманского духовенства. Как и деды, Қабыш Бердалин имел награды царского правительства: халат и серебряную медаль на Станиславской ленте. Среди нынешнего поколения населения области он известен больше как акын (поэт). Им писались и распространялись в рукописях стихи, песни, слова назиданий. Играл на мандолине, балалайке, домбре. Доподлинно известно, что он стал непосредственным учителем и наставником, ставшего позднее известным благодаря поездкам по регионам Казахстана Затаевича, его фольклорным исследованиям и записям, ақына Естая Беркімбаева, самые популярные песни которого (Құсни-Қорлан и Юран, а возможно и др.), по свидетельству стариков и по некоторым ещё не опубликованным версиям (имеющихся, к примеру, в сочинениях знаменитого драматурга Жүсіпбека Аймауытова), появились не без участия Қабыша Бердалина. В настоящее время рукописи стихов, песен и слов назиданий Қабыша Бердалина хранятся в отдельной папке в библиотеке Национальной Академии наук Республики Казахстан, часть из них собрана внуком. Многие песни Қабыша Бердалина в годы сталинских репрессий перешли в категорию «народных» либо, как сказано выше, в чужое авторство, а именно, после того, как стало известно о его смерти, начиная с лета 1935 г. Со слов стариков - непосредственных очевидцев событий тех минувших лет, песни Қабыша Бердалина очень любил петь народ, но только в узком кругу хорошо знакомых людей, говорить же вслух даже имя «врага народа» - истинного автора боялись абсолютно все, в противном случае грозил Гулаг, притом, что на поток было поставлено доносительство на близких. По причине жёсткого преследования и гонений со стороны местных органов советской власти, ОГПУ и НКВД как руководителя Павлодарского уездного комитета национально-демократической партии «Алаш», Қабыш Бердалин в начале 1928 года вынужден скрываться в Омской области, сначала в Қызыл-Тусском районе, позже в аулсовете № 4 (ныне Щербакульский и Марьяновские районы Омской области). Проживая в Омской области под чужими именами, он сотрудничал с единомышленниками по «Алаш-Орде» и продолжал распространять стихи, в которых обличал репрессивную сущность советской власти и критиковал работу и действия отдельных коммунистов. Решением Президиума Павлодарского Окрисполкома от 27 августа 1928 года Қабыш Бердалин вместе с семьёй заочно был подвергнут ссылке в Актюбинский округ, а его хозяйство (скот, имущество, нажитое собственным трудом семьи и предков) конфискации. Ходатайство супруги Қабыша Бердалина Бибі-Ханым Оспанқажықызы (следует отметить, что это была его четвертая жена: первая Мақфуза, которой он посвятил песню, вторая узбечка Сара, третья қыпшақ Күлпаш, от которой был сын Қапан; первые жены умерли в молодом возрасте от различных болезней), направленное осенью 1928 года в Казсовнарком в тогдашнюю столицу Қаз.АССР г.Қызыл-Орду о невиновности её и детей, младшему из которых исполнился только 1 год и непричастности их к деятельности главы семейства, осталось без удовлетворения (сохранились телеграмма и решение Казсовнаркома). В результате ссылки его супруга скончалась по месту ссылки в г.Актюбинске от болезней, тягот, лишений и голода в весьма молодом возрасте (около 30 лет). А младшие дети Қабыша Бердалина: дочь Нүран (сравните с песней Естая «Юран»...) и сын Ғабдұл-Бәри в возрасте 7 и 4 лет, соответственно, попадают в Омский детский дом им.Мирзояна в годы «голодомора» 1931 – 1933 гг. Советская власть по ложному доносу 7 января 1934 года арестовывает Қабыша Бердалина в г.Омске. Постановлением Особой тройки ПП ОГПУ Западно-Сибирского края он приговаривается к 3-м годам тюремного заключения за якобы причастность к контрреволюционной деятельности по ст.58-10-11 УК РСФСР и направляется в Юргинский лагерный пункт ОГПУ. С 3 июня 1934 года по 1 января 1935 года содержится в Сусловском отделении Сиблага, а с 1 января 1935 года в Тайгинском отделении Сиблага, где и скончался 9 апреля 1935 года в возрасте 67-ми лет (в настоящее время это станция Тайга Кемеровской области). Определением Военного трибунала Сибирского военного округа (г.Новосибирск) № 260 от 29.03.1957 года постановление Особой тройки ПП ОГПУ было отменено, а уголовное дело в отношении Қабыша Бердалина прекращено. Согласно справке Военного суда Сибирского военного округа № 1360 от 18.06.1996 года Қабыш Бердалин был осужден Особой тройкой по необоснованному обвинению и считается полностью реабилитированным. Захоронен там же, на ст.Тайга Кемеровскй области.
  5. Уважаемый Поводок, отвечу вам, что измерение может идти не одним кудуком, надо бы знать вам об этом прежде чем возражать против этого. Могу задать ответный вопрос - а как обходились т.н. монгольские войска на территории Гоби, на Ближнем Востоке и в др. местностях, получается по вашему, это речные воины? А остальное ваше это философия, небольше.
  6. Для меня вопрос - как қоңыраты или по принятому руссифицированному произношению хонгираты превратились в харанудов/каранутов, можете пояснить?
  7. Я бы с таким выводом не торопился.
  8. Я как то выкладывал свое мнение о том, что нельзя путать мобилизацию 13 века с нынешней - сейчас идут хоть за тысячи км. с тем чтоб вернуться и возвращаются в большинстве, тогда же было практически ПЕРЕСЕЛЕНИЕ родов. Ваша мысль от части верная - к порядка двум миллионам автохтонных тюркских насельников Сары-Арки приплюсовалось еще порядка полумиллиона тюркских родов с Востока, с территории сопредельной нынешнему КЗ и далее с нынешней Монголии. Никто ни в чем не растворялся, был КОТЕЛ, который возникал периодически и до этого. КОТЕЛ породил нас, казаков. А были и ОСТАВШИЕСЯ...
  9. Постойте, Бугу, а как существовали и ныне живут казаки в своей стране вне рек? И откуда пустыни? Плюс то, что 7 веков ландшафт был иной, о чемнаписано немало. Кочевнику легко было добывать воду в безводной степи, для чего была масса колодцев, до сих пор топонимика КЗ изобилует названиями с основой "кудук": тас-кудук, бес-кудук, уч-кудук и т.д. Скажу вам еще, что растительность степи ценилась и ценится сейчас у нас выше чем растительность пойм. Любой казак для своего скота выберет сено степное нежели пойменное, последнее более водянистое и не питательное, в особенности для лошадей и овец. Наооборот, реки представляли для воинов-кочевников естественную преграду, т.е. дополнительные трудности с переправой. Тем самым, ваш вывод "о пути передвижения армии ВХ" не соответствует конно-степной действительности, Баке.
  10. Вы правы, я ошибся, должно было быть СВК (сев-вост. Каз). ВХ - Великий хан, Чынгыс, как принято здесь. По поводу таракты все таки склоняюсь в сторону позднего вхождения их в аргынское племя. Из приведенной мной выше выдержки из письма нач. 19 века, ясно, что писал знающий вопрос родословных, более того в нем конкретно указано, что таракты ведут свое происхождение от коныратов. Если тамга всех аргынов "00" коз тамга, то у таракты абсолютно не схожая гребень/тарак.
  11. Нояну и Жалаиру: 1. Аргыны действительно основное большинство в Кереку или в СЗК, см: Муканова и Вострова, такая картина и сейчас наблюдается отчетливо и устойчиво. 2. Найманов здесь практически нет. 3. Жалаиров тем паче. 4. А Коныратов вообще нет, хотя номинально они и входят в Орта жуз. Даю поверхностный родовой расклад области(навскидку из повседневной и долголетней практики): - Аргынские роды и подраздедления - 80-90% - Уаки порядка 10-15% - Кыпшаки не более 3-5% - Кереи не более 3-5% - Все другие волей судеб оказавшиеся по службе или пр. в нашем краю к примеру был моим шефом и жалаир - выходец из Талдыка, рассказывавший мне байку про то, что в голодные годы съели одного наймана, а может я и путаю, он они, а те того съели других, шутка. Жалко, но перепись казаков по родам не проводится, хотя полагаю нам нужна! Последние данные - это сведения Великого наймана Мухамеджана Тынышбаева на начало 20 века. Повторюсь, аргыны к Кавказу не имеют никакого отношения. Они оттуда же, из степей Монголии, но пришли сюда раньше волны переселений при ВХ! Отдельно касательно таракты - естественно они не аргыны, у них и тамга другая, схожая с тамгой ВХ - ГРЕБЕНЬ, что наталкивает на многие выводы, однако...
  12. Оценивать те далекие события нашим менталитетом с его национальными, религиозными, географическими, политическими и всякими наростами ой как трудно, дружище.
  13. Дружищие, вы тыва? Кто-то ведь говорил здесь что вы тюркоязычный монгол...
  14. Вы тоже модератор? Кавычки мне нужны были чтобы показать ту разницу между монголами 13 века и нынешними, понятно ведь. Так можно дойти до того, что придется скоро убирать воскличательные, вопросительные знаки, смайлики и что тогда останется, дружище? Насчет "свидетельства разграбления" - все вопросы к автору David Morgan "The Mongols" Blackwell, Cambridge MA & Oxford UK, p.114.
  15. Брат, про кого ты? Жучи? Так ведь ВХ с кереями был родич, кажись. И не усыновил, а считал сыном.
  16. ИМХО: В отличие от нынешних братьев "монголов" - участников Форума, те их предки, в 16 веке, уж точно знали что делают, свое бы не осквернили бы, это у всех народов грех. Разграбляли зная, что это не их наследие, а тюркские, враждебные.
  17. История тюрков вся интересная, более того СЛАВНАЯ и ГЕРОИЧЕСКАЯ. Героев - ЕР, БАТЫРОВ было много, ВХ идин из них и самый из величайших, который смог объединить до него разрозненные и враждующие западные и восточные тюркские племена. Заодно задал импульс пассионарному росту ваших народов и других.
  18. Арсеке, не знаю как насчет -ага, но правильнее будет звучать имя предка аргынов как Қотан или Қотанбай (вспомните половецкого Котяна), но никак не Кодан. Байсетин тоже правильно звучит Бәсеңтиін на русском Тихая белка. Далее про аргынов: родословная их легко передается словами: "Бес Мейрам, Жеті Момын, Екі Шекті", т.е. аргыны состояли, по крайне мере в 18 веке, из подгрупп: 5 родов Мейрамов, 7 родов Момынов, 2 родов Шекті. Здесь я как-то приводил слова из письма моего предка по материнской линиии аға-сұлтана Баянаульского внешнего округа Қазанғапа би своему другу Саққұлақ би в стихах (это приблизительно 1825 г.): Орта жүз: Арғын, Қыпшақ, Қонырат, Найман, Төртеуі туған екен Қотан байдан. «Бес Мейрам», «Жеті Момын», «Екі шекті», Арғынның қай қатынынан қанат жайған? Ошбай, Жаубасарлар кірме болса, Керей, Уақ бұл жаққа келді қайдан? «Ел жаманы Тарақты», оның өзі, «Сегіз ноқта ағасы» боп Қоныраттан. Адамды адастырмай шындықты айтсаң, Біз түгіл ұрпақтарға тиер пайдаң. Қаржастың түбі «Шикі Сарт» дейді ғой, Сағеке, бастаңызшы осы жайдан… Так вот: 5 Мейрамов: Қуандық, Сүйіндік, Бегендік, Шегендік, Қаракесек. 7 Момынов: Бәсеңтиін, Атығай, Тобықты, Қанжығалы, Қарауыл, Шақщақ, Сарыжетім 2 Шекті: Жоғарғы шекті, Төменгі шекті. В частности у нас, где аргыны считаются (после изгнания жунгар) абсолютным большинством или около 80-90% всех казаков, компактно проживают из выше перечисленных в основном: Из группы "5": Бегендык, Суйиндик и Каракесеки. Из группы "7": Басентиин и Канжыгалы. От Даулетека включительно вы Арсеке углубились только непосредственно в род Великого Абая - Тобыкты (Семей). Могу сказать, что к примеру, атыгаи проживают в Кокшетауской и СКО. Насчет кавказского прошлого аргынов так не считаю. Во времена Улуг улуса (Золотой Орды) аргыны бывали в Крымском ханстве и близ в степях да и только, по-моему.
  19. Посмотрите у М.Тынышбаева данные на начало 20 века о численности потомков "автохтонных" племен и пришлых "монгольских" племен на начало 13 века.
  20. Это не национализм, не надо путать понятия, это патриотизм - Қазақи это единственные прямые потомки великих воинов-кочевников, в т.ч. монголо-тар ВХ, да и других, мне кажется, время это докажет. Если кого-то это коробит плиз доказательства.
  21. ИМХО: действительно даже у первобытного человека левая рука означала от себя левую сторону, правая праву, а сам Ч центр. Так и у тюрков: сол канат - левое крыло войска, он кол - правое крыло, бас - главный или орта - центр, а также приплюсовал бы от себя авангард, который назвал бы кыргыз, но сразу все обрушатся (от кыру - истреблять в смысле разведки и карательного отряда что-ли). Во как, уже лишнее слово сказать задумываешься
  22. Зря вы так, Рovodok. Ведь Ноян ни йотой не заикнулся, чтобы обвинить его в "националичтическом душке", как вы изволили выразиться. Если не он, то от кого интересно исходит душок? Договаривайте раз начали. Исторические темы оспаривайте тем же, причем здесь Саясат в смысле политика, друг? Таким макаром вас самих можно обвинить в том же из ваших же слов. Я так думаю.
×
×
  • Создать...