АксКерБорж

Вопрос про мужские личные имена нынешних монголов-халха: Самыми распространенными и часто употребляемыми являются: Бат Баяр Дамба Дорж Жадамба Лувсан Отгон Очир Ринчэн Солонго Эрдэнэ Хамба и др. Понимаю, что налицо влияние ламаизма (тибетские слова и слова санскрита), но почему нет ни одного из личных имен т.н. монгольских племен 13 века - кереитов, найманов, жалаиров, коныратов и, в частности, киятов (далее для удобства все - "монголо-татары")? Нарекаемые только в сегодняшнее время в Монголии как дань моде и памяти предков, такие как Темужин, Тоорил и др. не в счет. Несмотря на такое же сильное влияние Ислама (арабо-персидских слов) у современных казаков есть масса имен в точности совпадающих с "монголо-татарскими" или хотя бы схожих с ними: Темур - Темир Субудай - Сыпатай Тугрул/Тогрул/Тоорул - Тургул Буга - Бука/Бугы Чагатай - Шагатай Мунлик - Менли/Мунлы/Менды Мунке - Монке Бильге - Бильге Жучи - Жолшы Чур/Чор - Шора Мукали - Мукан/Мука-тай Туле - Толеу/Тлеу/Толеген Хабул - Кабыл Мамай - Мамай Тухтамыш - Токтамыс Мерген - Мерген и т.д.

Про "личный выпад" оставьте, Маке, без проблем-с. Насчет претензий к "антинаучной парафилии" это Вы пожалуйста к Аффтару, к г-же Альбине Ахметовой через республиканскую общественно-политическую газету Республики Казахстан "Литер" выдвигайте свои опровержения и доказательства "что её стаья не имеет права на жизнь, а что имеет" или вы согласны с её статьей, но не согласны с моими "выкладками" в конце постинга? Уж если вы охарактеризовали статьи Торегали Ташена (...Ватикан-Батыйхан...) и Альбины Ахметовой про зороастризм "казахским Вендидадом", то мне кажется вам следует дать контраргумент в виде своих работ или хотя-бы ссылок на те, которые вам "по душе". Я так считаю, хм... А ваше выссказывание: "Диаметрально противоположных мнений дождетесь только если сами как-то аргументируете свою точку зрения. Дискуссионный прием "а докажи что я не прав" заведомо является достойным игнорирования" вообще трудно комментировать. Это как же можно аргументировать поставленные мной вопросы?: " - А хочется диаметральных и интересных мнений, если есть таковые." " - А также мнение о работах британской леди Мэри Бойс по этой теме." Одно успокаивает, что как я и предполагал, ваше мнение - это не есть мнение всех и пока что нет "полярности" во мнениях по данному вопросу. И ещё: "предчувствовал" реакцию в виде: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!,"бред", "флуд" и пр. Плиз, чуть ошибся, но в результате нет - цитата Тмади: "Вся эта антинаучная парафилия не имеет права на жизнь! Или, как минимум, права упоминаться здесь! Весь этот казахский Вендидад равно как и монгольский Ватикан, говорит только о том что нам надо стыдиться за отечественную журналистику и систему образования!" (восклицательные поставлены мною как показатель негодования соучастника Форума...

Обширная тема! Хочу заметить, что Тангрианство по саха это не всё верование и не вся Система. А вообще-то мыслей много... В Саха сирэ я тоже аман болса собираюсь в будущем году, к другу (догоруму).

Весьма интересная точка зрения о Зороастре: http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=222&Itemid=5 В купе тому (из статьи), что родиной Заратуштры были степи Сары-Арки нынешнего Казакстана, как профан не могу не задаться вопросами о сходстве главных моментов зороастризма с тюркскими элементами: Ахурамазда - Хурмуста/Курбустан, древнее мифологическое божество верхнего мира, общее для тюрко-монгольских народов, а также Мыстан (каз.), Мастан (кырг.), Мастон (узб.) - пережиток культа матери-покровительницы (переиначенное позже в "медную" от "мыс"). Наличие божества огня - к примеру у саха Уот Курбустан. Авеста - Абыз (каз: вещий, жрец, оракул). Заратуштра (иран.) - Зороастр (греч.) - Жаратушы (тюрк: Создатель, Творец). Предчувствую молниеносную реакцию многих, в т.ч. уважаемых модераторов, как обычно это реагируется на все неординарные подходы, предположения или неожиданные факты: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда! или просто "бред", "флуд" и пр. А хочется диаметральных и интересных мнений, если есть таковые. А также мнение о работах британской леди Мэри Бойс по этой теме.

Позвольте вас тоже подправить: Сапсан - все таки лашын, но не ителгі а Ителгі - это пустельга Боктергі же - не пустельга, а самка луня, куладына Канюк - канык, а жамансары и аксары его разновидности: жамансары - курганник, аксары - мохноногий, обалык - обыкновенный, зимняк - кыскы канык. тогда как Куладын - это не канюк, а лунь Стервятник - все таки каракус тогда как Кузгын - ворон (ворона - карга).

Всё верно и на каз. яз. также, вот некоторые из них: Кречет (соколин.)- сункар Сапсан (соколин.)- лашын Канюки (орлин.) - канык Беркут - буркут Орел - кыран (есть разновидности: ястребинный - жырткыш, карлик - бакалтак и т.д.) Ястреб - каршыга (разновидности: шахин - бидайык, ягнятник - сакалтай, алакумай и т.д.) Кобчик - туйгын Пустельга - ителгi Перепелятник - жагалтай Стрепет - безгелдек Стервятник - каракус Коршун - кезкуйрык или каракус

Действительно, однако. Казакам KZ 500 лет, а бурятам тысячелетия? Солянка - значит свежая пища, не НЗ

Может есть связь с каз.? каршыга - ястреб, тогда как коршун одна из разновидностей ястребинных. кыршу - отщепить, откусить, отсечь, уколоть, клюнуть (кыршанкы соз - колкие слова).

Давайте сосчитаем: возьмем данные Мухамеджана Тынышбаева о процентном соотношении "монгольских" родов (конырат, найман, керей, кереит, уак, жалаир) к общей массе казаков и ещё прибавим дулатов, уйсынов и албанов! Тогда получим наверно приблизительное процентное соотношение пришлых "монгольских" и местных?

Құп.

Не от "ара, аралык, арада, арасында" (нахождение между чем-либо) происходит ли слово арал - остров? Где обещанное про мугалжар?

Судя по звучанию одно и то же Дұғлат=Дулат, также как и "ұғлы=ұлы", "тағ=тау" и т.д. Так и Уйшын=Уйсын. Оба относятся к Старшему жузу.

Интерсную статью прочитал в казакстанской газете "Айқын", в еженедельном выпуске "Айқын апта" (еженедельник Айқын) № 187 (1368) от 08.10.2009 г. Автор Төреғали Тәшен "Ватикан Батый ханның ордасы болған ба?" (Ватикан - Орда Бату хана?) в рубрике "Аңыз бен ақиқат" (Легенды и правда). /www.aikyn.kz/ Так вот, в ней говорится, что название Ватикан это Батый хан, а также о перепитиях религиозно-политических отношений между католицизмом, православием и Ордой. Переводить текст статьи требует значительного времени. В ней много интересного о борьбе религий в Руси, где были задействованы: посол Ватикана Плано Карпини, монах Бенедикт, Александр Невский как названный/приемный сын Бату хана, хан Куюк, хан Токтамыс, шведы и пр. Какое мнение форумчан???

А как думают уважаемые участники форума на счет следующего? Не знаю, может и обсуждалось это раньше, но пришло в голову такое предположение. Как известно у русских, как правило, фамилии отвечают на вопрос - чей? Пример - Иванов, Петров, в основном с ударением на первый слог, т.е. в смысле - сын Ивана, Петра и т.д. У украинцев широко распространены фамилии с суффиксом "-енко": Иван-енко, Кирил-енко и т.д. ИМХО: не тюркский ли это суффикс "-нікі", который также отвечает на вопрос "чей?". Примеры: Иван-нікі Иван-енко, Кирил-нікі Кирил-енко и т.д. Здесь основа суффикса согласные "Н"-"К" с чередованием между ними гласных. К примеру в современном каз. данный суффикс звучит как дікі - Кирил-дікі Кирил-едко... ?

Всем привет или Сәлем! Признаюсь всем откровенно (кстати откровенности именно на этом Форуме стало как раз и не хватать), я ухожу с Форума, хотя возможно и буду изредка заглядывать из-за интереса к вопросам истории тюкро-монгольских народов. Хотя и жаль. Ужесточение правил Форума, вылившиеся в откровенную цензуру, других слов у меня попросту нет, когда почти каждый пост (здесь я о своем)редактируется такими же участниками как и я, более того скрывается ими от всеобщего чтения, а то и вовсе удаляется, скажу Вам мне не нравится, даже более того. Все мои последние постинги скрыты или удалены, поломка сервера к этому не имеет никакого отношения по датам и именам "модераторов" (не в обиду всем модераторам). Боюсь этот пост также удалят, что будет еще одним доказательством моих слов. Если откровенно, то Форум стал неинтересным, даже очень. В нем исчезла та энергия, которая было в нем доселе. В результате, я думаю, целью всего является удаление "не нужных" и оставление "покорных и послушных" (не хотел никого этим задеть, но это правда). Будут одни профессионалы-теоретики, будут обмены укоренившимися поступлатами (типа: скифы - это кочевники-иранцы, а Чингизхан - это монгол, а монголы это халха и т.д. и т.п. в таком же духе), всякими затасканными ссылками и выдержками из источников. Тогда как именно ЖИВОГО разговора и дискуссии, порождающей споры и тем самым выяснение Истины или хотя-бы "нащупывание" её, увы, не будет. А ведь есть хорошие слова, правда сейчас не припомню чьи: "Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет!", к относятся ли они ко всему происходящему? На этот случай припомнились слова одного из участников Формуа: "...и кстати говоря, фанатичные дилетанты (любители) в основном и продвигали науку, а сколько людей, имеющих корочку по какой-либо специальности, являются некомпетентными в этих специальностях...", как точно и емко сказано?! Поддерживаю потому, что я тоже дилетант, я юрист как по образованию, так и по опыту и работе. Конечно, скорее всего кому-то без Деркартов, Ерланов, Жалаиров, АксКерБоржей, Акскл-ов и др. может и полегчает, но для пользы дела - нет! Можете считать это моим ИМХО, как это принято обычно. С уважением, АксКерБорж.

Улкен рахмет! КАЗАНГАП БИ САТЫБАЛДЫ УЛЫ. Один из первых знаменитых казахских правителей - не белой кости.

Шың/чың Темір - настоящий Чингизхан; http://forum.eurasica.ru/uploads/1241230840/gallery_24_23_39320.jpg "Монголын хасаг эр" (рус: Монгольский мужчина-казак), автор загрузки галереи в раздел "монголы" Enhd.

Уважаемый, Стас. Уж если вы уже 2 моих сообщения подряд здесь скрылы, то будьте любезны перенести их (обязательно оба) в "соответствующую тему", какую вы наверно хорошо знаете, раз предлагаете мне настойчиво, я же не догадываюсь даже.

Извиняюсь, по горячке не вписал, но задумка была именно такая, т.к. ръяно её защищаю Как можно исправить?

Насчет п.2 согласен, только слово вертикальный как-то не приходилось слышать.

Стас, вы заблуждаетесь может быть, но моё сообщение как раз уместное, я так считаю. Если причина того, на что вы среагировали была уместной, то как ответ на эту саму причину может быть неуместным, нелогично, Стас? Надеюсь, что модераторы меня поддержат. И в какой теме вы предлагаете мне Стас дать ответ по этой теме? Ответ на свой пост я должен выкладывать где-то в другом месте? Что-то я не все понимаю наверное здесь, друзья, объясните пожалуйста ... Чисто мое мнение - обращение Админа на мой пост читают все, тогда как мой ответ только модераторы и то наверное не все, полагаю, что это не справедливо. Почему? Отвечу. Будь то участники или гости Форума теперь видят и читают только одну сторону медали (кроме 8-ми модераторов конечно, поименно которых я только узнал сегодня) и я не никак не хотел бы, чтобы обо мне сложилась неверная картина, будто бы я проявляю "показательное неуважение модераторам, даже всей её группе", ну слов нет! Тем самым приходится отвлекаться от основных тем на ненужное оправдывание, которое унизительно должно быть для любого нормального человека. Надеюсь я буду понят соответственно?

Хоооороший комплимент Енхду, сейчас начнет про монголизм в казахском "шешек".

Относительно названия могу предположить, что "Төменгі шекті" что означает "Нижняя струнка" - это арғыны, у которых к тамге "екі көз", т.е. пара глаз, к одному из двух кружочков добавлена нижняя черточка, "Жоғарғы шекті", соответственно, чероточка от одного из кружочков направлена вверх. Тем самым, полагаю, что это роды, произошедшие от арғынов и их какое-то отдельное отделение, при этом почти самостоятельное, суверенное .