АксКерБорж

Написанию в ССМ топонимов, этнонимов, титулатуры и имен личных доверия нет, при сравнении которых с другими источниками выявляются искажения автором незнакомых слов. Некоторые примеры я привел в теме про ССМ + вчерашний мой пост в соседней ветке про этноним йусут, искаженный в бесуд.

Да, негусто, но вероятно возможно.

Монголовед П.О. Рыкин (ИЛИ РАН РФ) с вами не согласен, дорогой маньчжуровед. )) Статья "Об одном тюркизме в "Тайной истории монголов": ср.-монг. aram ‘загон’ (для скота) [?]": "... (1) - Пелльо, Поппе, Кливз, Рахевильц и др. (2) - Козин. (3) - Магауия, Гаадамба. (4) - Алтанвачир, Буххишиг; (5) ‘задняя сторона’ (Ц. Дамдинсурэн, Ч.-Р. Намжилов, Г. Г. Чимитов) [Damdingstirting, 1947. C. 80; Намжилов, 1990. C. 58; Дарваев, Чимитов, 1990. C. 70d]; ‘северный склон’ (горы) (К. Д. Бижек, Б. Энхдалай) [Бижек, Энхдалай, 2003. C. 91]. (6). Переводы, выделенные нами в группы (5) и (6), являются самыми неудачными". Пруфф: http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/mongolica_11_2013_10_rykin.pdf

У Мухтара Ауэзова при описании заслуг Амангельды Иманова нашел упоминание Екісу в связке с Еділ и Жайық. Или у Рашид ад-Дина читаем про числительное в гидрониме, правда без "су": "Те десять рек называют Он [ургун]".

Вроде как есть Ушсу и Бешсу (не бешбармачная)).

Д.Э. Ухтомский. Монголы мужчины в модных нарядах (гоёлын хувцастай монгол эрэгтэйчүүд). 1913 год. Интересно какой породы щенки, ув. Галина Николаевна? На монголдога (банхара) вроде не похожи.

Вполне. Но если бы в той области действительно было бы 7 рек. И если бы в той области не упоминалась бы в средневековье область Джете.

Современные халха-монголы наивно переносят свои традиции и обычаи на средневековых татар и род Чингизхана, а их традиции приписывают себе. Вот один из примеров. Восковую фигуру Джамуки одели по тангутски-тибетски (что сейчас модно в Монголии) и вооружили друга и одновременно конкурента Чингизхана халхаским деревянным безспицевым колесом с крутящейся осью от воловьей повозки:

Рахмет за ссылку, ув. Kamal. На первый взгляд, ув. Zake, объяснение простое - "имеющий (почти) двухлетку стригунка пестрой масти. Но мужчины, а батыр тем более, имели ведь жеребцов гораздо старше. Может быть "ала тулы" - "с пестрым знаменем"?

Баба Туклес: http://wiki-org.ru/wiki/Баба_Туклес Родословная ногайлинских батыров по нисходящей, от отца к сыну - из казахского богатырского эпоса: Ала тайлы Аңшыбай батыр Баба түкті шашты әзиз Парпарья батыр Ер Едіге Нұрадын батыр (убил хана Тохтамыша) Ер Мұса Мамай батыр Қанды Орақ (кровавый Урак) Қарасай батыр, Қазы батыр, Қамбар батыр (все трое сыновья Орақа) Ер Көкше (сын Қамбара) Ер Қосай

Да Нет конечно. Вопрос с происхождением названия Джете/Чете очень интересный и думаю пока не раскрытый. Равно как и с Джетысу.

Ну покажите тогда нам гэр үзэмчинов. Интересно подпорки у него есть?

А так видно?

тюрк. Той - насыться, наешься и напейся досыта. Танцевать наш Аза начнет как наестся и напьется, на голодный желудок и по трезвой вряд ли захочет сплясать биэлгэ.

У нас "шатақ" или "шатақ бала" говорят на детей с подозрительным отцовством.

Уже обсуждали не раз и пришли к мнению, что озеро Буйр в современной Маньчжурии это навряд ли средневековая местность Буир[н]ауур, где Чингизхан в союзе с Тугрул-ханом сразился с тайчиутами. Потому что все те междоусобные сражения происходили в пределах родины Чингизхана и татарских племен, которая по недвусмысленному смыслу источников находилась близ основного массива Алтая, Большого Алтая, и в смежности к нему на западной ее стороне. Потому что в тех событиях и битвах упоминаются также Алтай, Иртыш, Урунгу, Бухтарма, Урунгу, Кизилшбаш и другие прозрачные ориентиры. Междоусобные рейды отдельных племен не могли происходить от Иртыша до Маньчжурии (даже сейчас на современных иномарках это путь на целые сутки и того больше непрерывной езды, не считая труднопроходимости ледникового Большого Алтая). Это потом после восседания на великий ханский трон Чингизхана и его преммники стали совершать военные походы сперва на соседние (за Алтаем?) лесные народы и только потом на другие страны, соседние и отдаленные. А эта местность Буир[н]ауур емнип упоминается в улусе керейтов, т.е. здесь вообще отпадают любые вопросы где он был и есть. Среди его летовок упоинается местность Наур, но в сноске переводчик поясняет, что в рукописи I написано Бадур, а в рукописи S - ?ауур. Вы, Азбаяр-Амбань, по ходу как многие форумчане тоже тёзковед, поэтому вам смешно и радостно от поиска созвучий, хотя надо плакать.

Приветствую вас, Рустам. Да, казахи не имели своих названий дней недели, наверно кыргызы тоже, поэтому у нас персидские термины. Потому что недельное исчисление времени пришло к казахам с исламом, а ислам пришел к казахам Степного края по историческим меркам совсем недавно. Если не ошибаюсь, то недельный календарь корнями уходит в авраамические религии. У казахов, как и у их предков, было другой народный календарь, как и у монгольских народов до прихода тибетского буддизма. Поэтому у тюрков должен был быть (и есть?) свой термин для богатырского поединка по сабжу. Цель темы не про борцовские, спортивные и иные поединки-состязания (каз: жарыс). А речь в теме про поединок всадников батыров с боевым оружием перед генеральным сражением двух войск, результатом которого должна была смерть одного из них (мы же в детстве и в школе иногда дрались до крови, у кого потекла кровь, тот проиграл драку)). Мне поэтому интересно, упоминается ли в письменных источниках такая воинская традиция у халха-монголов, бурятов, калмыков или у других монголоязычных народов с примерами и если да, то как называется?

Монголия постепенно начала использовать вместо своих прямых купольных жердей (унь) изогнутые тюркские жерди (уук), дающие эффект просторности помещения. Гэр с президентом У. Хүрэлсүхом справа: Гэр в монастыре Эрдэнэзуу хийд (иностранец читает манускрипты): Первый шаг сделан. Теперь глядишь монголы постепенно откажутся и от столбов-подпорок в центре гэра.

Халха-монгольские гэры, как на вашем фото, кереи не изготовляли, а покупают у монголов.

У нас это колотушка.

Думаю генетики про средневековые татарские племена ничего нам не скажут, потому что у них нет биоматериала. А их размышления на основе классификации так называемых нирунских и дарлекинских племен думаю отталкивается от мифологии в пересказе Рашид ад-Дина. Построение выводов и отождествлений на ее основе запутывает ситуацию еще больше, хотя, к сожалению, многие юзеры так и делают. Что полноправными потомками средневековых кирей (множ. числ. кирейт) в наше время выступают казахские кереи достаточно обосновано в одноименной соседней теме со ссылками на источники и факты, в том числе ареал обитания, численность, тамга, устные предания и пр.

1) Упоминание в источниках (не считая поздних в Европе). На вскидку: - казахский богатырский эпос полон упоминаний таких поединков перед сражением. - если не ошибаюсь, то такой же поединок был перед сражением отряда Кенесары-хана с кыргызским войском. - упоминается еще в "Шах-наме". - упоминается в Лаврентьевской летописи при описании битвы 1022 года Мстислава Храброго с касогским великаном Редедей. - где еще? - какое самое раннее упоминание традиции? - упоминается ли он у халха, бурятов, калмыков и у других монголоязычных народов? 2) Один из таких поединков Персвета с Челубеем попытались реконструировать наглядно Васнецов В.М. (1914 г.). У него Челубей (в Сказании о Мамаевом побоище Темур-Мурза) изображен в характерном казахско-башкирском малахае (тымаке)) и широких штанах (шарбал/шалбар): и Авилов М.М. (1943 г.): 2) Терминология: Если не "жекпе-жек" (каз.) от фарс. "яккабаякка", тогда как? Не могли же тюрки не иметь своего термина и пользоваться персидским, кто как думает? Как в ДТС? Как было у кагантских тюрков? Как было у кыпчаков, куманов, половцев? Как было у татарских племен Чингизхана? Кто как думает?

Древняя традиция смертельного поединка конных богатырей перед генеральным сражением двух войск. (по мотивам постинга ув. Zake в теме "Арабизмы и фарсизмы в казахском языке" за 22.07.2022 г.)

Сайн уу, Азбаяр! У вас старая композиция на фасаде музея кара татара Чингизхана. Ее позже переделали из-за возмущения интеллигенции (кстати вы не возмущались?)). Сперва ее демонтировали: И установили другие: Изображены якобы тамги Угетай-хана (х.-монг: Өөгөдэй хааны), Куйук-хана (Гүюг хааны), Чингизхана (Чингис хааны), Толе-хана (Тулуй) и Арик-Буки (Аргибөх). И последний штрих - музей и тамги в Улаанбаатаре, хотя реальная ханская ставка и орда всех перечисленных ханов была далеко на западе, в долине реки Эмиль в казахско-китайском приграничье и только вопрос по родине и ханской ставке Чингизхана остается спорным.

Кому что, а огузоведу всегда и везде Огуз-каган.