АксКерБорж

Поверил бы Вам, если бы вы предоставили свидетельства...

Зачем же так? Ведь точно известны названия родов (племен) в составе так называемых "джунгар" или "ойратов". Алтайцев там не было Я так понял, что Вы считаете, что предки алтайцев и есть "джунгары"? Или что предки алтайцев принимали участие в джунгаро-казахских войнах?

Зачем далеко ходить-то? Если принять во внимание изображения юрты ещё в 4 тыс. до н.э. (см: Олжас Сулейменов "Язык письма. Взгляд в доисторию - о происхождении письменности и языка малого человечества", кстати с рисунками юрты) и "вечную аксиому" об обязательном наличии в юрте "шанырака" (тундiка), то вопрос о тюркских крестах сам по себе наивен, т.к. "шанырак" и "символ креста" одно и то же! Вот что, в частности пишет О.Сулейменов: "В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками, которые я считал доиероглифами. Вот они самые древние изображения юрты".

Есть ли тому доказательства?

Когда? Если первые появления ойратов к примеру у Ямыша (Павлодар) было зафиксировано как в 1610 г.?

Для точности и правильной ориентации в хронологии русско-казахско-джунгарских контактов в 16-18 вв.: 1. В 1573 г. направление в казахские степи посольства Чебукова для налаживания торговых связей с казахами (о наличии в степях джунгар ещё не упоминается). 2. В 1585 г. постройка первого городка вблизи границ с казахской степью в Западной Сибири – «Городок Обский большой» - на правом берегу Оби при впадении в неё Иртыша. Разрушен в 1594 г. (джунгар ещё нет). 3. Постройка русскими после захвата Сибирского ханства городов (джунгар еще нет): В 1586 г. – Тюмень. В 1587 г. – Тобольск и захват всей Барабинской степи. В 1594 г. – Тара (как опорный пункт для дальнейшего продвижения вверх по Иртышу). В 1604 г. – Томск. 4. В нач. 17 в. появление русских на Иртыше из-за необходимости добычи соли из озера Ямыш и торговли ею с казахами и сибирскими татарами. 5. В 1610 г. впервые упоминаются джунгары, как временно завладевшие соляными озерами на Иртыше. В 1611 г. джунгары не пропустили русские отряды за солью. В 1613 г. русские начали с джунгарами переговоры. 6. В 1618 г. потомки Кучум хана - султаны, породнившиеся с джунгарскими тайшами, терпят поражение от русских в верховьях Ишима. 7. В 1626 г. русские служилые люди, отправленные к озеру Ямыш, отмечали уже многочисленность джунгар в районе озера, из-за чего русское правительство временно отказалось от планов строительства острога. 8. В 1634 г. джунгары в количестве 7 тыс. чел. напали на русских, добывающих соль в озере и принудили их отступить. 9. В 1635 г. зафиксировано первое сражение джунгаров с казахами. В плен к Эрдэни Батуру попадает Джангир султан сын Есим хана. 10. В 1643-1647 гг. новые сражения джунгаров с казахами. Поражение джунгар под предводительством Эрдэни Батура в Орбулакской сражении. 11. В 1652 г. джунгары захватили Восточное Семиречье. 12. В 1654-1657 гг. новое сражение джунгар с казахами. Казахи возвращают себе Восточное Семиречье. 13. В 1680-1684 гг. вторжение джунгар в Южный Казахстан. 14. В 1690-1697 гг. первые джунгаро-цинские войны. 15. В 1698-1703 гг. новые сражения джунгаров с казахами. Итог - мирный договор, Восточное Семиречье снова временно отходит к джунгарам. 16. В 1691 г. из Тобольска к джунгарам отправляется русское посольство для переговоров о порядке пользования солью из Ямышевского озера. 17. К концу 17 века русским удалось оттеснить джунгар к югу по линии Иртыша и временно ослабить их напор путем постройки новых острогов и крепостей по реке. 18. Весь 17 век отмечается тем, что обстановка в казахских степях постоянно менялась в зависимости от успехов или поражений джунгар в борьбе с казахами. Русские были заняты вопросами закрепления и продвижения вверх по течению Иртыша изначально по экономическим выгодам (соль, руды Горного Алтая, якобы слюда возле Ямыш озера и песочное золото Яркенда и пр.). 19. В 1715 г. русским отрядом в количестве 2797 драгун, солдат, офицеров, мастеровых и с 70-тью артиллерийскими орудиями под командованием И.Д.Бухгольца закладка крепости Ямышевской (южнее современного Павлодара). На что последовало обложение крепости джунгарами в количестве 10 тыс. чел. под командованием Цэрэн-Дондоба - двоюродного брата хунтайши Цэван-Рабдана. Русские весной 1716 г. вынуждены были отступить. При отступлении в 1716 г. была заложена Омская крепость. По мнению организатора этой военной экспедиции - сибирского губернатора, князя М.П.Гагарина, озеро Ямыш Джунгарии на тот момент не принадлежало. Тому лишнее подтверждение и тот факт, что одновременно с проводимыми русскими и джунгарами одиночными «рейдами» к Мыш озеру за солью, в этом районе продолжали кочевать казахи. Так, зимой 1715 г. Бухгольц, будучи окруженный джунгарами в Ямышевской крепости, послал к Цэван-Рабдану поручика Трубникова с письмом, но Трубников попал в плен к одному из казахских родов. 20. В 1717 г. были построены крепости Железинская (ныне на севере Павлодарской области), Колбасинская (на юге Павлодарской области) и Долонская (севернее Семипалатинска). 21. В 1718 г. – заложена Семипалатинская крепость. 22. В 1717-1719 гг. – русские военные экспедиции к Зайсану и горному Алтаю с целью закладки крепости под командованием майора И.М.Лихарева. Происходит битва между русскими и джунгарами под командованием Галдан-Цэрена (сын и наследник Цэван-Рабдана) с 6 тыс. войском по результатам которого достигается мирное соглашение – русские уходят, но по пути в 1720 г. закладывают крепость Усть-Каменогорскую. 23. В 1720 г. построено 7 промежуточных форпостов: Ачаирский, Черлакский, Осьморыжский, Чернорецкий, Коряковский, Семиярский, Убинский. 24. В первой четверти 18 века Джунгария достигла своего наивысшего могущества. Начало постоянных притеснений казахских кочевий (в основном Среднего жуза) начиная с 1717 г. Что логично повлекло в 1723-1725 гг. нападение джунгар под предводительством хунтайши Цэван-Рабдана на казахские кочевья и массовое отступление последних в западном и южном направлении (т.н. Годы великого бедствия «Ақтабан шұбырынды, алқа көл сулама»). 25. Крупные победы казахов над джунгарами в 1726 г. и 1729 г. 26. С начала 30-х гг. 18 века ослабление джунгар вследствие войн с Цинской Империей, монголами и объединившимися племенами трех казахских жузов. 27. В 1738-1741 гг. новое серьезное нападение джунгар уже под предводительством хунтайши Галдан-Цэрена на казахские кочевья Среднего жуза. В 1742 г. взят в плен султан Аблай. 28. В 1745 г. смерть Галдан-Цэрена и резкое ослабление джунгар. 29. В 1754 г. один из претендентов на престол Галдан-Цэрена, Амурсана со своим родом перешел к китайцам. Затем переход Амурсаны под попечительство султана Аблая. 30. В 1755 г. закончив все приготовления, маньчжуро-цинская армия нанесла джунгарам сокрушительный удар, превратив джунгарские кочевья в новую провинцию «Синь-Цзянь».

На 1917 год по М.Тынышбаеву численность дулатов была одинаковой с кереями - 460 000 чел. А как насчет Доглат 13 века? Или Вы дулатов монголами не считаете в отличие от других?

АЛМАЗ - минерал (кристаллический углерод), самый твёрдый, т.е. ничем неодолимый из известных науке материалов. Единственный драгоценный камень, состоящий из одного элемента. Плотность алмаза - 3,5. Показатель преломления 2,42 самый высокий среди обычных драгоценных камней. Выдерживает температуры от -200С до +500С. После огранки бриллиант, см: фото - http://www.krugosvet.ru/enc/Earth_sciences/geologiya/ALMAZ.html Википедия: Алма́з - араб: ألماس‎‎ (ал-мас) - очень твёрдый; перс: элма - очень твёрдый; др.греч: ἀδάμας (адамас) - непобедимый, несокрушимый, непреодолимый, монг: жишїї дєрвєн єнцєгт. Не знаю арабского и греческого, но знаю свой родной язык и причём не доверяю полностью "Википедии" (в которой не нашлось тюркскому значению и этимологии слова), потому считаю что: по-тюркски: Алмас (ештеңе алмас) - неодолимый (ничем неодолимый), букв: ничто его не берёт, не возьмёт, не одолеет (его твёрдость)- от тюрк. глагола неопределенной формы "алу" - брать, одолевать, сокрушать и пр. Не зря у казахов испокон веков были и сейчас популярно имя (независимо от современной моды в мире на бриллианты и их природной добычи вне Казахстана) Алмас. И не зря наверное Тәңірі наполнил алмазами именно землю тюрков, Саха сирэ - землю Саха (якутов)!

В шежіре Мұсы Шорманова говорится, что: Қазақ халқының түп атасы Қотан. Оның үш баласы болған: Ақжол, Алшын, Үйсін. Ақжолдан Орта жүз тарайды, ал Үйсіннен Ұлы жүз, Алшыннан Кіші жүз. Үйсін баласы Тарақ пен Абақтан бастап таратқан Мұса Шорманов әсіресе Абақтың үш баласы Албан, Суан, Дулатқа көңіл бөлген. Какие выводы из этого напрашиваются? Тарақ – это чингизиды, т.к. их тамға тарақ. Абақ – это кереи. Следовательно: 1. Род Чингизхана и кереи родственные или близкие по происхождению роды. 2. Абак кереи выходцы из Уйсуней. 3. Албаны (Албат/Алмат), Суаны и Дулаты (Доглаты) выходцы из Абак кереев. 4. Все они, как и Найманы, выходцы из западных территорий (Южный Алтай и далее на запад), но не коренные монгольских степей....

Мы тоже шутки понимаем. Но это не юмористический форум, поэтому раз открыли тему, то и развивайте её, т.е. ворону чёрную, смелее

покойников поминают на 7 и 49 день - Этого не достаточно, т.к. казахи тоже поминают на седьмой день (Жетісін беру). вы же сами привели его ойратское наименование в старттопике - Дорджинкит. не думаю, что у казахов-мусульман имеется что-нибудьь похожее на имя "Джорджи", имеющее тибетское происхождение. - Вы просто не поняли меня, я сказал, что до появления калмыцкого Доржинкита (кстати по имени жреца Доржи) еще раньше русскими он назывался Семь Палат и Доржинкита еще не было. А семь строений были, тем самым я полагал, что русское Семь Палат было калькой казахского Жеті қала по семи древним (до русских и джунгар) строениям - чудских... Вопрос я поставил про крепость Долонскую, которая без слов происходит от монг: долоо - семь, но почему?

Вторым вариантом может быть только что это монгольская поговорка, ведь так? А если так, то приведите её перевод с монгольского и тогда вместе и проверим, какой из вариантов рифмованнее и ёмче.

Алтай - от "ала" (пёстрые горы) Ангара - есть казахское слово "аңғары" (со значениями: впадина, русло или ниша реки или просто большой проём в земле). Кстати из этого же ряда мне кажется рус: ангар... Тула/Тола - зафиксирована в источниках в форме "Тоғлы" (полноводная - 8 век), по-каз: Толы (сравни: ұғлы-ұлы; тағ-тау и т.д.). Темуджин/Темучин - есть достаточные свидетельства о происхождении имени от "Темір" (железо: Темірші/Темірчі - кузнец, возделыватель железа или Темірше/Темірче - подобный железу или как железо). Про тюркское хан/каан/каган и говорить не стоит.

Что интересно, джунгарами сама Семипалатная крепость не называлась Долоон (семь), значит все таки "Семь палат" название точно до джунгарское. Но ниже по течению имелась другая крепость Долоонская (от монг: долоо - семь). Енхд, дружище, если Вы все знаете про данный регион и период, то ответье, является ли число "7" священным в Ламаизме? Т.е. почему та крепость названа Долоонской? И еще дружище, "Бабайлай" и "Бабай берди" во сне приснилось?

Нет?

«Сокровенное сказание» содержит интересный диалог кереитского Тугрулхана с будущим Чингизханом: По-русски: «На врага ли поспешно ударить? Как один общей силой ударим! Или дикого зверя облавить? Как один общей лавой облавим!». В этой речи я усматриваю (ИМХО) тюркскую рифмованную поговорку, вероятно позже подзабытую (или нет?). Предположил бы, что она могла звучать примерно так: каз: «Бірігсек жауды да жаулаймыз, аңды да аулаймыз».

Вполне.

Аналогичный случай произошёл со мной в Екатеринбурге (прямо как Пуговкин в "Спортлото-82" ). На первых порах для меня тоже все были казахами, но со временем как говорится "взгляд сфокусировался". Сейчас есть некий опыт и его, т.е. распознование "своих среди своих" я всегда называю "узнавать по взгляду". Наверное Вы меня понимаете (читающие)?

Раньше знал одного юзера Булган Хангай, так он тоже любил животных, всегда подробно писал о тарбаганах (сурках).

На фрагменте карты Российской Империи Петра Великого, составленной пленными шведскими офицерами приблизительно в 1709 году http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Kalmykia_1720.jpg, в среднем течении Иртыша, на землях занятых в тот период джунгарами, обозначено место "SEMPALAT", но калмыцких названий места не отмечено. Более того, первая крепость была основана русскими в этом месте под этим же названием только в 1718 году. Следовательно, название местности, указанное на карте как "SEMPALAT" является калькой с казахского обозначения семи древних сооружений (строений).

Уважаемый Егер, я считаю, что "улус" как название административно-территориального устройства все таки тюркизм, нежели монголизм. Его основа "улу" - великий, великое, старший, значимый и др. (сравните: Улу жуз - Старший жуз или Улуг Улус - Улус Джучи, Золотая Орда). Т.к. "улус" наиболее крупное из всех других: аймака, юрта и т.д. и т.п. В казахском существует даже поговорка: "Ұлыстың ұлы күні" (Великий день улуса - имеется в виду Наурыз). В монгольском же великий - их, а старший - ах.

Ну это же не значит, что я должен вам в благодарность открывать новую тему "Азалия" во Флоре

Мне в одном из районов близ Омской области рассказали, что есть нетронутый курган. Мол, в 1970 гг. прилетали даже на вертолетах, готовили под раскопки, но то ли не успели, то ли передумали копать, обещали показать место, мол даже тракторы его объезжали при пахоте. Думаю, исходя из других арх. раскопок в области, примерно 6-8 вв.

Возможно и кимакские постройки. А Вы были в Баянауле? Там, на берегу озера Жасыбай есть захоронения 10-11 вв. и вообще, на территории Павлодарской области, в частности, в Прииртышье, много следов кимаков. А насчет Павлодара это чисто мое мнение, я за то, чтобы везде были исконные названия, а не "Кировобады", "Ордженикидзе" и пр.

Не-а, как говорится кому что. Я просто про историческое название Семипалатинска и Павлодара, т.к. туземец этих мест.