АксКерБорж

Меня поучать не надо (обычно учат жён щи варить ), читай внимательно: Под "зюнгорскими калмыкми" как раз имелись в виду "монголы, солоны, дербеты и прочая".

А мы все о чём? Если в учебных пособиях, да и в научной было по другому, то и нас на форуме не было бы слышно.

Так сильно похож на монгола Казахские имена: Барлык, Барлы-бай и др. Саха тыла: Барылла (быарыллы, бариллэ) - орёл - нижнеколымский диалект, а также боевой клич кангаласцев - потомков канглов.

? Оказывается позже дали все таки текст, а то была пустота, что дало мне повод ответить так.

Наверное читают и слышат о заботящихся о казахской исторической науке, вот и не мараются со стойкими. Нам доверили это дело. Кстати, Алтай, более того горный, к Сибири географически и по другому не относится.

Надеюсь мои вопросы правилами не запрещены? Так вот, у меня при чтении С.Волкова даже мысль не проскользнула, что он откровенный невежда и неформат, почему же Вы так решили? И кто подпадает под "обскурантов"? И самое главное - зачем их удалять? Можно ведь всё обсудить, на дворе ведь 21 век, мы же не в Северной Корее и ни где-то ещё ... живём в конце концов.

Не-а, я не воюю с фольк-мельницами, она для меня объемная, легче подарить книжку.

Про Сергея Волкова забыли ответить, Стас. Если Вы его стираете на форуме, значит у Вас есть более весомые контраргументы против его тезисов и всего исследования, почему не приводите, ведь жуть как интересна будет полемика он-лайн? А если нет, то зачем удалять? Остальных авторов я тоже как нибудь на досуге выложу, чтобы не читал себе каждый на досуге (вдруг не захочет ещё?), а чтобы с почтением внимательно изучали именно здесь как гордость науки (т.е. если не хотят, то заставим). А всех других авторов, кто нам не нравится - удалим, проблем то? Ведь так всё и происходит.

«В сентябре 1756 года Аблай рассказал А.Каскинову (АКБ: представитель Оренбургской администрации, башкирский старшина) о своем к нему отношении (АКБ: к Амурсане), заявив, что он будто бы «еще Галдан-Чирину обещался быть доброжелательным, а он-де, Амурсана, по матери ему, Галдан-Чирину, свой, то-де ево в свое защищение и принял с тем, чтоб НИ ЗЮНГОРСКИМ КАЛМЫКАМ ево не возвращать, НИ ЧУРЧУТЦАМ не отдавать…». (АВПР - «Архив внешней политики России». Фонд Зюнгорские дела. Оп.113/1. 1755-1757. Д.4. Л.559 об.). Из данного документа отчетливо ясно следует, что казахи в 18 веке называли ЧУРЧУТАМИ китайцев Цинской маньчжурской династии.

Некоторые из фактов кочевания казахов по Иртышу и близ него только в 18 веке: «Казанская губернская канцелярия сообщала в Сенатскую контору в Москве «о приезде в киргиз-кайсацкие орды контайшинских калмыков в пятнадцати тысячах и о нападении на кайсацкие кочевья, владения увак-киреев, Абулмамбет и Барак-салтана и которые кочевали около Иртышу и Ишиму рек». (ЦГАДА. Фонд 1-й департамент Сената. Оп.113. 1740-1746. Д.12/143. Л.1006.) «Тем не менее было решено улусы от дужнгарских границ отвести на север, к российским крепостям. Уже в конце марта казахи ряда родов Среднего жуза приблизились к Верхнеиртышским крепостям – Железинской, Чернорецкому и Осморыжскому форпостам». (АВПР «Архив внешней политики России». Фонд Зюнгорские дела. Оп.113/1. 1752-1753. Д.5. Л.4) «Приехавшие в феврале 1752 г. в Ямышевскую крепость по торговым делам казахи сообщили местному начальству, что Даваци и Амурсана со своим братом Банчжуром «находятся у помянутого Хаип-Батыря только в двадцати человеках не под караулом, но стоят своими кибитками не по далности». (Там же. Оп.113/1. 1752-1753. Д.5. Л.2 об.) «Получив первые сведения о нападении джунгарских войск, Аблай немедленно разослал гонцов с указанием собраться в урочище Баян-Аул». (Там же. 1752-1753. Д.5. Л.72) Или, Амыр дружище, опять будете опровергать факты?

Весьма рекомендую: Р.М.Мустафина "Представления, культы, обряды у казахов (в контексте бытового Ислама в Южном Казахстане в конце 19-20 вв." (Алма-Ата, 1992. 171 с.) В книге дается всесторонняя характеристика Ислама, его место и роль в жизни казахов, специфика мистического Ислама - СУФИЗМА (Ишанизма, Дервишизма), культ святых, а также реликты представлений и обрядности, связанные с сельскохозяйственной деятельностью (Наурыз, Жарапазан, Тасаттык), демонологией, шаманством, некоторыми синкретическими религиозными формами, семейно-бытовой обрядностью и многое другое.

Ну и читали бы себе на досуге. А то вот помню некоторых авторов Вы удаляли, к примеру, приведенного АКСКЛом и мной С.Волкова о его взглядах на истинную историю и интересные факты про Чингизхана и его татар. Есть и другие интересные авторы: Гали Еникеев, Мирфатых Закиев, Ахмед Заки Валиди Туган, Дастан Елдесов, Куанганов Шахмурат Токушулы, Абдакимов и многие другие. Не выкладывать же все их труды сюда, это думаю было бы чистым копипастом. Или все они фольк-хисторики, как считаете?

Что Вы? Конечно же на монгольском лошадки говорили. Ваш троллинг не уместен. Не можете ответить, так и скажите. Конкретного то ничего не привели, дружище, о лошадях по картинкам да по поисковикам все знатоки, в живую надо их знать, друг мой.))

Переведен ли Великий Абай на братский хакаский? Абай намного актуальнее думаю, чем "Война и мир". Ответите или в "чёрном списке" галочек добавите?

О возникновении традиции празднования Наурыза казахами Северного и Восточного Казахстана: С началом обретения Казахстаном независимости ежегодное празднование Наурыза вошло в традицию всего Казахстана, более того, его празднование было закреплено на законодательном уровне как государственный праздник. Сейчас Наурыз с успехом празднуется во всех регионах Казахстана. Вместе с тем необходимо отметить, что вплоть до 90-х гг. 20 в. Наурыз в северных и восточных областях Казахстана практически не праздновался, что подтверждается свидетельствами очевидцев (местных старцев), а также другими документальными свидетельствами. Причин тому две: 1. Географическо-климатические условия: Дни празднования Наурыза, в частности день весеннего равноденствия (с 21 на 22 марта), в северных и восточных областях приходятся по сути на зимний месяц, когда лежит снег, метет буран, держатся морозы. Поэтому, в отличие от южных и западных регионов, о пробуждении, воскресении и обновлении природы в этих регионах говорить не приходится. 2. Условия хозяйственного уклада (экстенсивное кочевое скотоводство): Это земледельческая основа, обрядность данного торжества, ознаменовавшая собой испокон веков начало весенних сельскохозяйственных работ. Чего нельзя приписать кочевникам-скотоводам северных и восточных регионов. Данное обстоятельство просматривается даже в самом приготовлении основного блюда празднества «Наурыз коже» из семи компонентов, в основном, зерновых культур (рис, пшено, кукуруза, гречиха и др.), которые у северных и восточных казахов отсутствовали, за исключением мясомолочных продуктов и изредка проса или пшеницы в небольших количествах.

Кто-то задавал вопрос, почему в «Наурыз коже» должен состоять из 7 ингредиентов. Согласно исследованиям Р.М.Мустафиной, «…Число «семь», с которым казахи (да и ираноязычные народы) связывают благополучие в течение всего года, как и у многих народов (АКБ: в т.ч. и у ираноязычных), очевидно имеет математическо-астрономическое объяснение, основанное на его взаимосвязи с фазами и циклами Луны (семь дней недели – половина лунной фазы)…» (Представления, культы, обряды казахов (в контексте бытового Ислама в Южном Казахстане в конце 19 – нач. 20 вв.). Алма-Ата, «Қазақ университеті», 1992. -С.118).

Согласно казахским народным преданиям, Аблай в одном из сражений с ойратами убил любимого сына Галдан-Цэрена Чарчу. На самом деле такого сына у хунтайджи не было. Но Аблай действительно победил в единоборстве одного из знатных джунгарских князей. Так, ойратские послы Кашка и Баранг, приехавшие вместе с Абулхаиром к начальнику Оренбургской комиссии И.И.Неплюеву, заявили в ответ на требование освободить султана Аблая, «что-де он убил у них знатного и свойственного Галдан-Чирина и за то-де он более удержан, однако-де со всякою честию содержится /Казахско-русские отношения в 16-18 вв. (Сборник документов и материалов). Алма-Ата, 1964. С.243/.

Откуда такие данные? Пробовали на вкус? Хар Ус нуур везде значится как пресноводное озеро. Лучше спросить у Азы, чем у Амыра.

zenturion, здесь говорится же о татарских лошадях. У казахов эти традиции остались неизменными до сегодняшних дней. Жеребцов-производителей (айғыр) оставляют малое количество для воспроизводства, а остальные мерины (ат), они действительно спокойнее и работоспособнее, также как и кастраты у КРС. Интересно приведенное китайцем название татарского жеребца-производителя "ила", наверное китаизм (?), т.к. по казахски это "айғыр", по монгольски если не ошибаюсь "азарга".

Любая рыба хороша по своему (также как и мясо). Как говорится на вкус и на цвет, а также приемы приготовления.

Просьба объявить амнистию по случаю Наурыза. Кстати у меня аж 80% уровня предупреждений от одного модератора всего за пару месяцев.

Цензура - Стас

Желтым окрашена степь, а зеленым возможные места расселения телеутов и других алтайцев:

Вот лесостепи Барабы (севернее степи):

Вы монголизмы по запаху чувствуете что ли? Потому как уверенные и ничем не подтвержденные утверждения выдаете с ходу. В Кулундинской степи никаких телеутов и барабинцев отродясь не было и сейчас нет, это степь, искусственно разделенная границей (что подтверждает прямая линия границы на карте), одна часть ныне это Шарбактинский район Павлодарской области, везде казахские названия. Эта степь являлась кочевьями некоторых родов Среднего жуза. Не поленитесь, поищите по своему любимому "поисковику", в т.ч. про Аблай хана и Кулунды. Телеуты жили намного восточнее к Алтаю, барабинские татары севернее к Барабе. Чем по Вашему занимались телеуты и барабинцы в голой степи, скотоводством, кочевали?