АксКерБорж

Гурген имя монгольское? Нельзя забывать и то, что очень многие слова искажены до неузнаваемости. Не удивлюсь, если это имя окажется в значении Көркем - образный, красавчик, да и у армян таких имен не мало. vbyubzy, как сейчас звучит зять на языках хальмг, халх и буряат? Уже нашел - хүргэн.

Во всем с Вами согласен, но в этом вопросе особенно - почему? Я тоже давно этим задавался. Особые технические опции?

Успокойтесь все! Мнение одного человека, кстати девушки, и то, возможно с неправильно изложенной мыслью, не показатель для всего народа. Все мы, и казахи и кыргызы, в большей степени монголоиды чем европеоиды и этим надо гордиться! Узкий глаз казаха видел о-о-о-чень далеко в степи и бил сайгаку в глаз, не зря существует тюркское имя Мерген - меткий стрелок. А пыль? А снежные бураны? А яркое солнце? Все от Тангри и Жер-Ана, все расчитано и чрезвычайно разумно. ИМХО: узкий разрез глаз - изначально прерогатива открытой местности (степь, тундра, прерии и т.д.), т.е. до повсеместной метисации и миграции.

Прежде всего, всего лишь прежде, я исхожу из нынешней численности основных т.н. татарских племен или тех, кто участвовал на Улу Курултае.

Нур апа, я уже выкладывал недавно в этой теме легенду о происхождении названия ветви Окреш-Найман, записанной Машхуром Жусип Копеевым. Кстати он всю молодость провел в тех краях (Самарканд, Бухара и пр.) и наверняка как фанат знал многие тамошние родословные, но как ни странно донес до нас совсем иную трактовку легенды.

До сих пор тамгуете (таврите)? Или вы про прошлое?

По любому это все таки не Шоноо. Чисто мое мнение, не было бы Чингизхана, никто бы и не знал о киятах и борджигинах, ровно столько же, как если бы не было бы НАН, то никто и не знал бы о шапыраштинцах. Надо полагать, кият маленький род, который происходит (ответвляется) из крупного племени ......, кто подскажет? Моя версия, что из жалаиров и родственен кереитам, коныратам. Судя по тем значениям, которые я привожу рядом с изложенными, нынешний халх язык имел в прошлом достаточное влияние тюркского: Чэчэйкэн-цветочек (чачак) Алагай бэги-княжна Алагай-пегая (ала) Түмэлүн-түмэн-десять тысяч или название племени Түмэд суффикс -лун, лүн образовывают женские имена. (тума) Алталун-золотая суффикс та же. (алтын) Жүрчи-жүр-косуля-косульщик (жыршы) Сөнидэй-мужчина из сунитов (сунтай) Абага-дядя по отцу (ага) Өлүгчин-волчица (улукчи)

Тюгер-Дигор-Тугор-Тугыр??? 1. Тугорхан - тесть Святополка Олега, князя черниговского, русский былинный Тугарин Змиевич? (у казахов ТҰҒЫР - каменная или иная крепкая основа, подставка, в т.ч. подставка для ловчей птицы, крепкая рабочая лошадь и личное имя). 2. Тугурул - хан кереитов Исходя из возможной взаимозаменяемости "т" и "с/з": 3. Сугорхан - брат Боняка (у казахов СҮГІР, знаменитый композитор-кюйши Младшего жуза). 4. Сугров - местность по имени хана, в низовьях Сев.Донца, ныне в районе г.г. Харьков и Белгород.

Хотел бы задать ответвление версии (лишь бы не слепая кишка ): "Тюрьма-Төрме-Төр (решетка)" - крест?

Уважаемый Кажеке, одного из наших учителей звали Аблайхан Шынтемирович...

Все они бывшие кочевые кубанские татары - прямые предшественники русского кубанского казачества: ногаи и казахи Младшего жуза, разделенные искусственно.

Вспомнил еще одну девушку из Тыва - Чечена Саин Белек, она отличалась от казачек, кыргызок, саха и других энергичностью и женственной "воинственностью" (активистка высокого уровня, ничем не устпуающая русским девушкам Центральной России), честное слово.

У Санжара Асфендиарова так и называется "История Казакстана", по моему только в 1936 г. нам сверху навязали новый искаженный этноним "казах", отчего мы казахами все-таки не стали. Как говорится, все познается в сравнении. Если даже в советское время республика наша называлась Казахская, т.е. республика казахов (Кеңестік Социалистік Қазақ Республикасы), то сейчас, при "независимости" мы стали Казахстаном, т.е. этно признак титульной нации в названии подменили обощенным территориальным названием "стан" (в стане могут быть все )

Злополучная ось колеса - 13 век, как спицы все крутимся вокруг неразрешенного и запрещенного вопроса.

Я спросил у ныне здраствующих (не спрашивал же я у Аристотеля, о чем вы?). У вас свое мнение есть или нет?

Поводок, друг, Вы действительно заинтересованы в истории казаков или лишь бы что-то подзадеть, это ведь разные вещи.

Прошу Вас выссказаться по моему сообщению. Вопрос стоял вовсе не в ТӨР.

Казакская: Біреудін қатыны басқаға қыздай көрінеді - Чья то жена другим мужчинам видится девушкой

У нас сейчас жара до +45 С в тени и это здесь привычное явление и не потолок. Зимой как обычное явление до - 45 С и это тоже не потолок. Амплитуда составляет около 90 градусов (как на Луне или Меркурие, шутка ). Вопрос - может ли влиять такой климат на психологический тип народа? Небольшая справка: я уже приводил географическую особенность вспышки известнейших представителей интелигенции в Баянауле ("ЖЗЛ") в конце 19 - нач. 20 вв.

Одно искажение имени казахского хана о многом говорит, это привычное явление для "великорусского".

В аулах так завершают обычно дастархан (бата) неграмотные старики, им простительно (им в сравнении с войной и голодом), но Вам Нур апа нет, это мое личное мнение. А я все ищу истоки казахских проблем Если честно я уже затрагивал данную проблему (сам не помню уже где ), что гены народа подвели. Срочно требуюутся консультации у Асана Кайгы (только бесплатные )!

Tusinikti. Про "не политизированные на форуме" слова (гидронимы, топонимы, военные термины и пр., позволю себе их так назвать) у всех масса гипотез и фонтан предположений, но когда касается одного из существенных и важнейших проблемных вопросов никто ни о чем не ведает, почему? Ведь знания ведь так и хлещут у всех уважаемых коллег. О чем говорить, если даже у меня всё дымится Табу?

Примечательным событием является появление в русских документах самоназвания "тувинцы', которым именовали себя все Саянские племена. Наряду с ним употреблялось другое название - "сойоты", Т.е. по-монгольски "саянцы", "сойоны". Тождество этнонимов "тувинцы" И "сойоты" не подлежит никакому сомнению, поскольку, как справедливо утверждает Б.О. Дoлгих, этноним "тувинцы" образован из самоназвания и является общим для всех саянских племен. Не случайно именно на землях Прибайкалья, Копсе-Холя и Восточной Тувы, где кочевали в VI - VIII вв. ранние предки тувинцев - племена тубо, теленгиты, токуз-огузы, шивэи из конфедерации теле, русские встретились с племенами, называвшими себя тувинцами. Этноним «Тыва», фиксируется в русских документах 1661 г., свидетельствуя о существовании тувинской народности. Вполне возможно, что данное самоназвание бытовало в среде тувинских племен еще задолго до появления русских землепроходцев у Байкала. Однако для полной консолидации тувинских племен еще не было объективных условий. http://www.mos-edu.ru/strany/tuva.php

ИМХО: ТЫВА - ТУБА - ТУМА/Т - ТАВН - ТАБЫН? ЛЕНТА НОВОСТЕЙ 09/06/2010 19:55 Динлины - кыргызы: предки и потомки. http://kabar.kg/index.php?option=com_content&task=view&id=1008&Itemid=1 БИШКЕК, 9 июня 2010 года. (Табылды Акеров, директор института этнологии МУК). Динлины в китайских исторических источниках указывались как один из древних и основных народов Саяно-Алтайского края. Большинство ученых писали о них как о многочисленном этносе, участвовавшем в этногенезе усуней, хунну, гэгуней (кыргызов), древних тюрков и других. В этой связи нас интересовала информация К. Птолемея о некоторых племенах обитавших на восток от Уральских гор. По его данным с восточной стороны ближе всех к Уралу находились тибиаки, затем табеиты и аскатаны. В. Н. Татишев локализацию этих племен решил очень просто. За Уральскими горами расположил племена тибиаков и табеитов, отождествив их с татарскими родами кара табын и кыпчак-табын, там же он поместил аскатанов, сопоставив их с татарским родом катай. Р. Г. Кузеев племя табын относил к тюркоязычным племенам. По генеалогическим данным табынцы считались выходцами из Алтая. Согласно башкирской и казахской генеалогии у истоков этого племени стоял Тумын (Томэн) бий, создавший крупное государство табынцев. Его потомком был легендарный основатель рода табын Майкы бий, имя которого упоминалось в числе 12 представителей 12 родов, провозгласивших ханом всех монголов Чингис хана, подняв его на белой кошме в 1206 году. Сведения К. Птолемея интересны тем, что аль Идриси писавший в XII в. информировал о стране Табуни на Алтае. По его данным у р. Камы распологались башкиры, а к востоку от нее владение Табуни. На его карте башкиры и страна Табуни географически связанные между собой локализовались к северо-востоку от Волжской Булгарии. Следует отметить, что верховья Абакана еще в XVII в. называли Табынская земля-«она же Киргизская земля». В составе фуюйских кыргызов один из пяти родов носил название табындыр (табандыр). В связи с этим, считаем, что более справедливо в тибиаков, табеитов и аскатанов Птолемея видеть предков табындыров и азов, племен енисейских кыргызов, обитавших в долине р. Абакан и ее верховьях. Табынцев как выходцев из Минусинской котловины выдавали прежде всего, названия подразделений башкирских табынов, в составе которых наряду с родами кесе –табын, тукен – табын, калчир – табын, кумрук – табын, бишул - табын, дуван - табын, сырзы – табын, существовал кувакан – табын, что на удмутском языке значит «ворона-куака». В Минусинской котловине род карга (ворона) и су карга встречался у абаканцев, а у шорцев карга. Ворона, была тотемической пернатой у усуней. Вышеприведенный этноним «бишул-табын» сформирован из семантических наполнений, поскольку «бишул» на тюркском языке значит «пять сыновей», а на монгольском «табын» («таван») это «пять». Возможно, свое этническое имя табынцы получили от названия гор Табын Толагай и Табын-Богда-ола (монг. Таван Богд уул — «пять божественных гор» на Ю.-В. Алтае, на границе России, Монголии и Китая), где жили их предки в более древние времена. Неисключено, что предки табынцев участвовали в формировании союза пяти сакских племен, куда входили массагеты-юэчжи, абии (абаканцы), апасиаки, дербики и дахи. Табынцы, в составе казахов, состоящие из трех поколений косеули, таракты и шомишти, выглядели не менее древними, чем башкирские. Название последнего подразделения и наиболее распространенной табынской тамги «ковш» (круг и вертикальный «хвостик» вниз) говорили об их древнем происхождении, имевшим связь с племенами и традициями скифской эпохи.

Как то АКСКЛ привел такой перевод: Интересно значение чингизидства на Руси после свержения Золотой Орды в 1480 году. Московский великий князь несмотря на чисто византийский тип московской идеологии, имел стасус завоевателя, и следовательно, наследника ордынских ханов. Образная интерпретация Чернявского - монета выпущенная в честь Стояния на реке Угре иллюстрирует эту позицию. Одна сторона монеты показывает конного героя - вероятно Св.Георгия. На другой стороне - вместо имени монгольского хана - имя Ивана III, написанное по-арабски. Символизм этой монеты предполагает, что отмечается не освобождение, а смена династий - московский дом сменяет Золотой Род." с.100. "Москва продолжала продвигать этот аспект своего имперского статуса в течение нескольких веков. В 16 веке Московия оправдывала свои имперские претензии к европейским державам тем, что она завоевала Казанское и Астраханское Ханства. Даже в конце 17 века эмигрант-московит Григорий Котошихин объяснял, что правитель Москвы был 'царем' в силу того, что Иван IV завоевал Казань. Возможно даже, что система икон и фресок Архангельского Собора в Кремле были отражает концепцию чингизидского клана. Были также практические преимущества для московского царя быть как бы наследником ханов Золотой Орды. Например, как 'белый царь' московский правитель имел право на ясак - сбор пошлины пушниной с кочевых и оседлых племен Внутренней Азии, до того управлявшихся Золотой Ордой. Т.о. это было прибыльным для Московии поддерживать образ наследника Золотой Орды и оставаться приверженной степным традициям правления." Языком московской бюрократии был некий мета-тюркский язык - сверхбуквальная калька тюрко-татарских формул и форм - который часто просто лингвистически бессмыслен без рекурсии к татарскому оригиналу. и др. У меня (АКБ) возникает логичный вопрос - почему??? Отвечу пока сам себе - да потому, что в правящей верхушке Московского княжества обосновались те же тюрки - татары, но христиане. Фактически Орда разделилась по религиозному признаку: Москва – тюрки христиане (изначально несториане, позже плавно перенявшие православие) и Степь – тюрки мусульмане. Первые позже обрусели оставив след в виде дворянских фамилий (бывшие торе и знатные роды), вторые нет, но отступили в степи сдав свои территориальные и имперские позиции первым - это и есть историческая картина вплоть до сегодняшних дней.