АксКерБорж

С позиции казахского языка как один из возможных вариантов: Улаган: саха тыла: "улахан" - большой қазақ тілі: "үлкен" - большой ("ұлы" - великий + "кең" - широко, простор?) Онгудай: личное имя? қазақ тілі: "оң" (оңғы) - правая или южная сторона (правый). Уч Шумер: саха тыла: "үс" - три (числ.) қазақ тілі: "үш" - три (числ.) Майма: созвучно казахским названиям населенных пунктов: - Жайма - Майбасар

А вы сами попрубуйте сесть на лошадь и ипользовать лук в 120-130 см., если только в качестве копья может быть получится... А охотились упоминаемые вами древние тюрки пешком или верхом (облавная охота)? Мне кажется мы говорим с вами о разных племенах.

Что есть такое мнение известного ученого исследующего историю кереев.

Это не жалоба, а комментарий к действиям Стаса: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3691-%d0%b4%d0%b5%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d0%b4%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b2/page__pid__92905__st__360entry92905 А правда что за случайную ошибку у нас дают 10%? (да, я знал что нельзя, но забыл или увлекся и на тебе - недремлющее око правосудия!)

Какие народы имеете в виду под этим? Степняков (конных) или обитавших в лесных и горных районах?

Следует задать вопрос автору.

Совсем запутались - где теперь тема про фольк?

Читал, не помню где и у кого, что в основу литературного казахского языка лег язык северо-восточных казахов. А у нас и у семейских он совершенно одинаков. Несмотря на руссификацию, казахский язык в наших краях остался нетронутым, за исключением 3-х моментов по сабжу. Русский язык не смог оказать какого-либо влияния на фонетику языка, как это налицо в южных регионах, граничащих с кыргызами и узбеками. Мой бывший коллега (шапырашты) из Жамбылского района Алматинской области имел кыргызский говор (вместо "бес тиін" - "беш тиін" или "чал" вместо "шал"), а другие знакомые из ЮКО и Жамбылской областей и вовсе не произносят "ж" в начале слов (қай йақтансын?).

Думаю, что с начала похода Чингизхана на запад, ориентировочно с 1219 г. по 1319 г.

Поэтому я и просил Вас предъявить монгольский след для обсуждения.

Идем методом дедукции: если скифы это степняки-кочевники и при этом не ираноязычные, то значит они кочевники монголы или тунгусо-маньчжуры Бедуины не в счет (кочевники пустынь).

Я думаю что не только перед "е", но перед всеми гласными: жаман, жылы, жұлын и т.д. Все эти явления как мне кажется есть и в кыргызском, а кыргызская "ж" звучит также как и казахская.

М.С.Муканов говорит об одном "столетии", а не "столетиях". При этом он отмечает у казахских кереев полное отсутствие монгольского следа, т.е.заметных, резко бросающихся в глаза элементов культуры, быта, языка и т.д. Вы же говорите о каком-то "выпирании монгольских черт". К примеру калмыций след виден, что логично, хотя бы в топонимике Казахстана. Где же монгольские следы? Наследие СССР и того сильнее.

Судя по размерам монгольских и бурятских луков, изображения которых выложены здесь, их трудно использовать всаднику, может я ошибаюсь? Как известно, казахи использовали небольшие (не более 70 см.) композитные луки.

И я о том же. Ареал расселения тюркских племен до 13-14 веков н.э. занимал весь Золотой пояс степей Евразии - от Байкала, Восточной Монголии, Северного Киатя (нынешнего) на востоке до Восточной Европы на западе. Эпос мог зародиться где угодно и среди любого из племен. Большую причастность к его созданию имеют, на мой взгляд, древние кыргызы! После огузо-хунской эпохи и/или, на мой взгляд произошедшего разделения тюркских языков в начале н.э., наследники эпосов оказались среди многих своременных тюркских народов. Из этого же ряда эпосы о Короглы, Коркыт ата, Аланкай батыре - Олонхо (брате Аттилы?) и другие.

Не путайте незначительное (в основном в топонимике) калмыцкое влияние (и даже не монгольское), действительно имевшее место в 17-18 вв. До него, другого монгольского влияния не найдете, если найдете и предъявите, рассмотрим.

Скорее всего сюжет "Алпамыс батыра" уходит корнями вглубь истории и действительно герои и события в нем (как и в других эпосах и легендах) подзабыты и переосмыслены поздними событиями. Полагаю, что корни эпоса были заложены в хунскую, огузскую эпоху. Я уже писал в теме "Манас", что "Алпамыс" - это тот же "Манас" (Алып Манас). Неверный тезис о "монголоязычности" коныратов как говорится путает все карты, но при "тюркоязычности" все становится на места. Согласно Ю.А.Зуеву язык найманов, кереитов, коныратов, жалаиров был сродни карлукскому и языку кипчаков и канглы. Свою триальную систему Ю.А.Зуев ведет от хуннов, уйсуней и дренетюркских племен до казахских трех жузов. При этом, к примеру в Джучиевом улусе, жалаиров называет левой рукой, а канглы - правой; а Сибана (Шибана) - брата Батухана, как командовавшего в походе на южнорусские княжества, Польшу и Венгрию, правым крылом войска. Коныратов он называет катунским племенем и: как полагают, они были тюркоязычны и в качестве таковых вошли в состав Орта жуза казахов". М.А.Зуев "Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии)" /«Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории)». Алматы: Наука, 1981/

Привожу интересное мнение М.С.Муканова о тюркоязычности средневековых керевв (кереитов): «…Если бы в течение столетия происходил процесс отюркизации племени, он не смог бы не оставить заметных, резко бросающихся в глаза элементов культуры, быта, языка и т.д. Если бы кереи… были монгольским племенем и если бы они в последующие столетия подверглись «отюречению», то они сохранили бы в языке, быте и культуре элементы монголизма. Однако язык, материальная и духовная культура кереев являются составной частью культуры казахского народа, тюркского по своему происхождению» [М.С.Муканов. Этнический состав и расселение казахов Среднего Жуза. А: Наука, 1974. - С.29] В связи счем хочется задать вопрос уважаемым братьмя - монголам: Если такой вывод касается одного из казахских племен, пришедшего в начале 13 века на земли Казахстана, то видимо аналогичные выводы можно строить и в отношении других казахских племен: найманов, жалаиров, коныратов, дулатов и других?

Уважаемый Атығай! Привожу скан статьи М.А.Зуева "Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии)" /«Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории)». Алматы: Наука, 1981/

Наличие самостоятельного от "ж" звука русские, к примеру, не зря пытались показать: Джамбул, Джезказган, Джетысу, Джетыгара и т.д.

Судя по реакции спокойного человека, не читал. А надо бы, это факты, есть очевидцы.

ОК, но с Вашим множественным не согласен не казах, а монгол Аза. Вопрос "на засыпку" - кого могли исчерпать барласы?

Без проблем - средневековые уйгуры это современные монголы, устраивает?

Я уже выссказывался, что вы - пока что не весь алтайский народ, поэтому ваши личные мысли это только мысли одного человека! Несмотря на активное участие на форуме, на исторический процесс повлиять вы увы бессильны, равно как и другие лица.