АксКерБорж

Отсылаю вас к теме "Монголо-маньчжурские языковые..." в форуме "Языки Евразии...".

По крайней мере на слух у нас звучит как шок-шоктау. Мог конечно ошибиться. Но имею предположения, что слово могло быть связано: 1. С обрядом очищения огнем: шок - горящие угли. 2. С обрядом крещения (?): шокыну - креститься, перекреститься. Второе бесспорно ушык - герпес? Говорят ушындым - не сполоснул рот после еды (жирной) или как сказали Вы, побрезговал чем-либо, поэтому появился на губах ушык.

Это уже по Вашей части раз так ломали голову над словом, чтобы его придумать. А к горным хребтам Европы, названия которых могут объясняться из тюрки, могу добавить Альпы и Балканы. Тоже будете нервничать?

Уточню (хромающий перевод с казахского мой ): Ислам Кабышулы - тюрколог, академик Национальной академии наук Монголии, д.и.н., профессор, автор работ: Керейлер керуені (Караван кереев), Моңғолия қазақтарының тарихы (История монгольских казахов), Қазақ қауымы (Казахское общество), Құпия шежіренің құпиясы (Тайна тайной ССМ), Түркі-моңғол халықтары (Тюрко-монгольские народы), Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтарының тарихы (Туранский мир. История тюрко-монгольских народов). В книге "Тұран әлемі" (Алматы, изд. "Санат". 2007, т.1) есть глава "Моңғолдар түріктенген ел ме, әлде моңғолданған түріктер ме?" (Монголы отюреченный народ или это омонголенные тюрки? - С.217). Где автор утверждает, что в отличие от прежних монголов нынешние монголы за прошедшие 800 лет сильно отдалились от тюрков в результате сильного влияния соседнего Китая, его культуры , длительного нахождения в составе Циньской и Маньчжурской империй (1644-1911), до этого влияние Миньской династии (1368-1643), в результате принятия Буддизма и как следствие влияния тибетской и индийской культур, языков у народа (монголы халха, внутренние монголы и буриат монголы) в корне изменились ранее существовашие язык, обычаи, традиции, культура, менталитет и пр. Исходя из чего можно утверждать, что это омонголенные тюрки. Следующая глава называется "Моңғолдардың халха-моңғол, буриад-моңғол, өвөр-моңғол, ойрат-моңғол болып бөлінуі" (Разделение монголов на халха-монголов, бурят-монголов, овор-монголов и ойрат-монголов. - С.246): Китай изгнав монголов из страны стал мстить им за прошлое. К примеру, в результате похода миньцев 1410 года в Монголию, в частности в Кара-Коруме (Хар-Хорин), было разрушено абсолютно все, а народ разбит. Уцелевшая одна часть спаслась перейдя Селенгу и скрывшись в густых лесах прибайкалья - предки нынешних бурятов, оставшиеся там с тех пор. Позже попавшие под власть России. Манчьжурская и Цинская династии стали повсеместно истреблять потомков ханов и ноенов Юаньской династии, мужчин превращая в рабов, девушек в наложницы. Первыми пострадали соседние с китайцами овор-монголы (внутренние), которые вошли в состав империи добровольно. Халха-монголы и ойрат-монголы в начале неперестанно воюя с китайцами под руководством Галдан-Бошигту вынуждены были в 1691 г. также подчиниться китайцам. Одна часть ойрат-монголов в составе четырех племен под главенством торгаутского ноена Хо-Орлога тоже перешла в подданство России. Именно торгауты из этих четырех племен стали именоваться калмаками (калмыками). Земли когда-то населенные торгаутами и другими джунгарами в течение 500 лет заняли казахские кереи: западные склоны Монгольского Алтая, Кобда (Ховд). Изначально кереи были изгнаны жунгарами с этих мест, позже кереи вернулись на свои исконные кочевья, которые до них принадлежали уйсуням и найманам. Жунгарское ханство просуществовало только до 1757 г. и также перешло в подданство Китая. Соседями казахов в Ховд и Увс аймаках являются ойратские роды: дервед, баяд, захчин, урианхай, торгаут, оольд, мянгад, но больше ойратов в составе Китая: в Восточном Туркестане, Хохнууре, Ганьсу. Во время правления Лигдена на востоке из племенного союза зурчидов образовалась Маньчжурская империя, составившаяся из зурчидов и тангудов. Хан Нурхашыт (1575-1626) объединив зурчидов основал в 1616 г. Золотую империю, позже вошедшую в Миньскую империю. В это время в левое крыло халхов входили Сэцэн хан, Тушэд хан, Засагт хан и внутренние монголы. Однако в 1624 г. внутренние монголы перешли в подданство маньчжуров.

Лукавите дружище. ...Киданей китайцы считают отраслью дун-ху, т.е. относят к сяньбийской группе народов . Их имя впервые попадает на страницы истории в 479 году. В начале 10 в. среди киданьских князей выделился своей предприимчивостью Абаки, составивший себе боевую репутацию на полях северной Маньчжурии. Он сумел объединить под своей властью все киданьские поколения и после новых побед над чжурчженями, племенами восточной Монголии и, наконец, в Китае в 916 г. объявил себя императором... [Г.Е.Грумм-Гржимиайло. Западная Монголия и Урянхайский край]. чжурчжени = джурчиды = шуршуты

Может поэтому русские настаивают самогон на куринном помете, для крепости?

Немного "отсебятины", т.е. от себя, в хорошем смысле слова: Горный хребет Карпаты (Карпати). Существуют нижеследующие объяснения значения слова: мн., также Карпа́т, м., собир. (Гоголь), укр. Карпа́ти, польск. Kаrраtу, рум. Саrраt̨i. Вероятно, книжное заимствование из нем. Kаrраtеn – от греч. Καρπάτης ὄρος (Птолемей 3, 5, 6). Последнее название, вероятно, фрак. пропсхождения; ср. алб. kаrрё, karmë "скала, утес", krер, shkrep – то же, лит. kerpù "режу" (Иокль, Stud. 34 и сл.); ср. Фасмер, RS 5, 152; Stud. alb. Wortf. I, 24 и сл.; Розвадовский, JР 2, 161 и сл.; Чабей, "Glotta", 25, стр. 54 и сл. Сюда же, вероятно, др.-исл. Наrfаðа Fjǫll (Неrvаrаrsаgа; см. Шварц, AfslPh 42, 299), а также Κάρπις – приток Дуная и фрак. этноним Κάρπιοι. Греч. Κάρπαθος сюда не относится. Едва ли одного происхождения с рассматриваемым словом название народа хорва́т (см.), вопреки Брауну (Разыскания 173 и сл.). Ср. тур. Аlаmаn Dаɣу "Карпаты" (Радлов 1, 369), букв. "немецкие горы" Я же попытаюсь слово объяснить из тюрки: Карабет тау/даг (тобо). К примеру в казахском горы со снежными или светлыми склонами называют также Акбет тау. Чем не черные?

На основании имеющихся (пока) материалов могу заявлять, что племенами, основавшими в 13 веке Сибирский юрт (позднее Сибирское ханство) были керейские племена аксары и курсары (см: Г.Ф.Миллер), другие керейские племена (роды) ветви ашамайлы в истории Сибири не упоминаются, они, по видимому, осели южнее, в долинах рек Ертыс, Есиль, Тобол. Тем самым, первые правители Сибири - Тайбугиды могли быть или аксары кереями либо курсары кереями. Кстати оба рода ныне компактно проживают недаклеко от описываемых событий: в Омской области РФ, в Кокшетауской, Павлодарской и Акмолинской областях РК.

Вопрос юзеру Азе: Вы поместили в галерее фото под названием киданьские беркутчи и сункарчи. У меня возникли вопросы: - Откуда у Вас сведения, что это кидани? - Почему Вы применили к фото тюркские *казахские) слова "беркутчи" и "сункарчи"? И еще один вопрос, если Вы утверждаете всегда, что кидани и халха родственны, то откуда у киданей охота с ловчими птицами, которая присуща только тюркам и напрочь отсутствует у монголов (нынешних)?

Я же и говорю что мое мнение не спеца, а Вам виднее.

От Ермака как атамана русского казачества пострадали все - и Кучумхан и кереи-тайбугиды. Приведу тому пример из современной действительности - на помощь узбекам и кыргызам приходит русская или американская дисантура (гипотетически конечно)

Не грузится.

Нам до маньчжуров далеко, а вам ближе. Арак у нас был, дружище, но сейчас только русский (-ая).

Отвечаете вопросом на вопрос? Наверное Вам оно также неведомо как и мне? Хорошо, Вы меня застали врасплох, надо поразбираться, если честно. Наперед могу сказать, что у казахов есть имена Ыбырай и Абырай, а также одноименные роды. Достаточно вспомнить тзвестных Үкілі Ыбырая и Ыбырая Алтынсарина.

Я тоже поймал на слух это слово, но будучи не уверен промолчал, также там было слово ТӨР... А вообще-то арақ - это тюркизм, молочная водка. Жаль давно нет здесь Амыра, он бы подсказал, т.к. алтайцы кажется до последнего времени ее гнали из казана в казан замазывая трубки глиной...

Если есть такое имя у халх, то поясните что оно означает и/или с чем связано, из чего происходит.

О кей, просто не знал и духом не ведывал, исправил.

О поездке напишите в личку Поводку (и мне конечно). А про алана имя смутило - Ыбырай, очень распространенное среди казахов, думаю оно именно казахское, а может я ошибаюсь?

Казахское поверье ШОҚТАУ - откуда и какова этимология? В основном применяется в отношении маленьких детей, но бывает что ко взрослым (сам себе часто применяю, так уж научили родители). Если ребенок упал или ударился казахи прикладывая руку к предмету о который ударился ребенок и к тому месту, каким он ударился приговаривают ШОҚ-ШОҚ. Хотелось бы узнать мнение форумчан: - есть ли подобное у других народов? - с чем связано данное поверье? - какова этимология? Заранее спасибо всем!

Не знаю что с моим конем, но только одно вертикальное письмо и песня, честное слово.

Я не антрополог, но в жизни приходилось встречаться с представителями разных рас и народов. Ваша Мама, по моему глубокому убеждению, 100% представительница монголоидного типа, также как и я, казах. Могу даже утверждать, что ее от казашки не отличит ни один казах.

Ваш ютуб не кажет.

Давно не слышал Вас дружище, а то мы с Поводком заочно уже строим планы о поездке к Вам на кочевье и на рыбалку. А с именем Ыбырай Вы отнесли алана прмяо к казахам, это же казахское имя?

Поздравляю всех, кто исповедует Буддиизм с днем рождения Далай Ламы! Долгих ему лет и процветания на благо верующих.

Интересно название местности "Чигирин", у нас в области до последних лет так назывался н.п. Чигириновка (близ Чалдайского соснового реликтового ленточного бора и Маралды) в русском произношении, правильное название Шегірен (шегір - серый цвет глаз, шегір - фиалка, шегіршін - вяз, шегіршін - хоз.постройки и т.д.). Возможно в списке под 1715 г. казацкие фамилии и имена Венева крещенных тюрков?