АксКерБорж

ХАЛХА – ТУНГ/МАНЬЧЖУР: Азарга (жеребец) – Азжирга (жеребец) Асгах (дождь) – Аға (дождь) Аятайхан (хороший) – Аялгат, аянаха (хороший) Айл (сосед) – Айл (сосед) Алим (яблоко) – Алим (яблоко) Амь (жизнь) – Ами (жизнь) Ам (рот) – Амна (рот) Амт (вкус) – Амта (вкус)

Я думаю имя Толегетай никакого отношения к названию Кытай не имеет. В нем основа Толеген и уменьшительно-ласкательное -тай. Названия Кидань никогда в природе не существовало, так звучало слово "кытай" в китайском произношении. Новый термин искусственно ввели в оборот в 19 веке дабы не создавать тавтологии в текстах и не путать два разных народа (найманов? и ханьцев). По поводу якобы монгольскости найманов: Даже в 18 веке историки писали: Турчизм найманов остается до настоящего времени столь же спор¬ным, как и турчизм кераитов. Я нигде, однако, не нахожу ясных указаний на сродство найманов с монголами; с другой же стороны найманские ханы присоединяли обыкновенно к своему титулу прилагательное „кучлук"— .могущественный" (d'Ohsson, ор. cit., I, стр. 57; ср. Radloff—„Die altturk. Inechr. der Mongolel", III, 1895, стр. 273), которое было бы очень странным позаимствованном из тюркского языка, если бы найманы были действи¬тельно по языку монголами.

Такое утверждение прямо противоречит выссказыванию Азы о "мобилизационной-демобилизационной" системе армии Чингизхана и оставлении всей женской части населения в Монголии. И что из-за этого, мол "монголы" отюречились женившись на местных девушках.

Продолжу свои намеки по латыни Audaces fortuna juvat! (смелым судьба помогает) Вергилий

Не нахожу параллели в казахском. Если это именно монахи-целители, тогда может это тибетизм или слово из санскрита?

Как говрится, на десерт про корень ҚОР: Каз: Қор - запас, резерв, накопление. Қора - хлев, загон, сарай, скотный двор. Қораба - запас, резерв, накопление (кстати по ходу напрашивается параллель: рус. копить, умножать и каз.көп - много, умноженнное, множество). Қорап - короб, ящик. Қорым - каменная насыпь. ИМХО: в корне всех этих слов ҚОР - сосредоточение, накопление, множество чего-либо в одном месте. И еще про ҚАРА: Қара - черный и одновременно скот, есть и много других значений. Қарағай - сосна. Қараған - акация степная. Қарақат - черная смородина. Қаражат - средства, финансы. Қаржы - (вспомним у саха харчыы - деньги и у русских - харчи).

Удивительно, но факт, перечисленный ареал археологических находок сдвинулся далее к северу. Сегодня по РТР был репортаж о задержании ФСБ "черных копальщиков", раскопавших гунские артефакты 4-5 веков с золотыми изделиями из захоронения гунского вождя в .... Курской области РФ!

Наверно не ошибусь, если скажу, что Ваше несогласие связано с названием озера Ямыш: «Емшi», что означало лечебное озеро с грязью и рапой - лечебной водой, монгольский вариант которого указывал Г.Н.Потанин «Емичи»? Кстати Григорий Николаевич Потанин сам родился и вырос в с.Ямышево (Туз-Кале). Вот что говорит нам современный халха-русский онлайн словарь: Эмч - врач, лекарь, целитель; Эмчилгээ - лечение, целебство. С чем не согласны? Или с остальным текстом?

Оказывается казахи и кыргызы на форуме не так одиноки в своем стремлении к европеоидности, вирус есть и среди калмыков.

Я как-то упоминал про Убур-кереев, ушедших к буриатам. Убур = овор (внутренние), значит пришли из АРВМ?

Nullius, nisi insipientis in errore perseverare! (каждому человеку свойственно ошибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке) Цицерон

Но Вы же прекрасно знаете, что этногенез казахского народа весьма сложен и не состоит лишь из автохтонов западнее Арала. Есть много поговорок и преданий, где упоминаются как топонимы на далеком западе, так и на севере, юге, и на востоке и в Сибири. Кстати меня тоже всегда поражает Ваш талант в казаховедении.

Не знаю, может и отругаете меня ( ) как "лингвофрика" ( ), сующего нос в лингвотемы, но я думаю что с самого начала темы вопрос о выяснении происхождения (этимологии) фамилий Коробецкий и Корыпаев уклонился совсем в неправилном нправлении. Именно в самом начале теме Анвар предположил по моему верный путь поиска: Может быть: Карабек или Корыбек ? Кара - черный, Коры – сухой Затем сам уважаемый Егер приводил хорошую цитату, но опять уклонился в коробу: Итак, в одном документе собрались и принятые у тюрков обозначение емкости "корып" в фамилии Корыпаев, и как у русских - короб, в фамилии Коробецкий, и географическое название "Карабаевская пустошь" с корнем карабай. Думаю что основа "короб" (корып, кораб и др.) к рассматриваемым фамилиям не относится. В фамилии Корыпаев налицо 2 части - Коры и пай (бай), в фамилии Коробецкий также 2 части - Коро и бец (бек). Таким образом перед нами не загадочное "короб" (или корабль ), а "коры-коро". Если была бы фамилия Коробов, Коробков, Корыпков или хотя бы Коробейников, то думаю было бы проще. Не соглашаясь с версией Анвара (Кара - черный и Коры - сухой), могу предложить для рассмотрения в качестве одного из вариантов тюркское "кора" (сарай, постройка для скота, загоны). В частности у нас проживают люди с такими именами: Корабай (Корыпаев?) и Корабек (Коробецкий?). Корабай - богач, загоны которого полны скота.

Извиняюсь за вмешательство в Ваш разговор, но по общению с ногаями и каракалпакми считаю что да, они считают себя очень близкими к казахам и прекрасно ососзнают это.

Дружище казаховед, действительно в халх языке нашел похожее значение: ТӨХӨМ - лесистая долина. Но именно лес у Вас значится как ОЙ. И что самое удивительное, у казахов ОЙ - это поймы рек и озер, т.е. низменности и противоположность понятию ҚЫР - степь, открытая возвышенная равнина (Ой - букв. впадина, низина, яма, пойма и Қыр - букв. ровная грань, равнина, степь). А потому кто у кого заимствовал вопрос пока не решенный... Отсюда поэтичное выражение 18-19 вв. - пожелание на тое (свадьбе): Ұлды ойға, қызды қырға беру (сына женить на девушке из родов, кочующих в поймах, а дочь выдать замуж за парня из степного рода). Кстати, по этой поговорке я уже выссказывал свое мнение в какой-то теме. Когда ареал кочевок был в первозданном виде, т.е. широк в меридианальном расстоянии, предки эту поговорку выражали так: Ұлды Ұрұмға, қызды Қырымға (сына женить в Рим, т.е. наверно далеко, дочь выдать в Крым, т.е. поближе). Позже, при сужении маршрутов кочевок она переросла в указанную выше. Ныне, к сожалению, оседлые казахи, т.е. мы, вынуждены выражать эту же поговорку не иначе как: Ұлды ұяға, қызды қияға (сына устроить в гнездо, дочь на скалу) .

А я только начинал верить в ДНК исследования как "золотому ключику" к тайнам истории современных народов, значит наука еще неточная? И еще один вопрос Асану-Кайгы, есть ли содерожательные труды по сравнительному анализу результатов ДНК иссследований и истории, в частности, тюрко-монгольских народов? Или это 2 разных лагеря исследователей?

Если каракалпаки именуют свой род "кунграт" то значит дело о близости наших языков "труба", но если "конырат", то еще обнадеживает.

Дружище казаховед, разве в Вашем языке нет омонимов? Почитайте хотя бы специалиста в области лексикологии литературного халх языка Ж.Тумурцэрэн («Монгол хэлний угиин сангийн судлал»).

От себя высскажу, что наверно нельзя забывать и то, что обобщенным политическим термином джунгар назывались как тюркоязычные, так и монголязычные родо-племена, объединенные в одну силу. Их потомки сейчас приспокойно живут в Западной Монголии, в СУАР КНР, в Горном Алтае, Тыва чоне. Сюда не отношу Республику Хальмг Тангч по той причине, что в крупных казахско-джунгарских битвах калмыки, по моему, не принимали участия, они тогда были на Волге. Истреблена была маньчжурами небольшая часть джунгар. Небеспочвенны мнения и о том, что основную мощь джунгарским военным силам придавали урианхаи-тыва.

Не смогли бы Вы, Игорь, уточнить, в каких языках слово алмас имеет значение рыжий, подобный тигру или первенец? В казахском значения слова алмас: 1. алмаз 2. крепчайший, твердейший, острейший.

О казахских катаганах: п.Шардара в ЮКО в 100 км. от Тошкента, на Чардаринской ГЭС (Чардаринское водохранилище, занявшее часть Кызылкумов), приходилось бывать там несколько раз. Катаганов не встречал, но много там канлы и аргынских тобыктинцев, есть коныраты и балталы найманы. Может это оралманы из Ирана и Афганистана? О халхинских или уже бурятских (?) хатагинах: Оставшиеся в Халхе хатагины в 17 сто¬летии в числе восьми монгольских племен (родов) бежали в Забайкаль¬скую область, где и осели (Разумов и И.Сосновский „Население, значение рода у инородцев и ламаизм" в „Материалах Комиссии для исследования землевладения и землепользования в Забайкальской области", т.6, с.3) [Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная Монголия и Урянхайский край. Гл.8 Монгольский период (с половины 12 века до 1370 года), С.32, сн.254).].

К ранее отраженным еще пару интересных, с одной стороны из тунгусо-маньчжурских языков, с другой стороны монгольских (в основном халх), параллелей. Для сведения языковедов: В тунугсо-маньчжурских: Онохто – морда животного, нос. Онохи – росомаха Нухө - друг Нэмээ - седло Тосон - масло В монгольских: Нохой - собака Эмээл - седло Тослох - масло

Друг мой, советую Вам впредь не тыкать собеседникам и тем более не стыдить их. А также внимательнее читать посты прежде чем на них отвечать. Я ведь уточнял: "...Хан начиная с начала 13 века - это только потомки Чингизхана по прямой мужской линии и с обязательным условием законного их избрания по степному адату (адет), т.е. только легитимные наследники...".

Дополнение: Расположено в 45 км. южнее г.Павлодара по течению Иртыша. В данном месте в начала 18 века располагалась Ямышевская крепость, основанная в 1715 г.на правом берегу реки Иртыша, возле Ямышевского соленого озера, срыта после осады 10-тысячного отряда джунгар в феврале 1716 года. В 1716 году была вновь восстановлена подполковником Матигоровым и усилена в 1717 году подполковником Ступиным, крепость стала впоследствии опорным пунктом для продвижения русских по Иртышу. Ямышевская крепость имела гарнизон численностью 467 человек, это две роты, которыми командовал капитан. В конце первой четверти XVIII века крепость стала важным пунктом торговли.[4] В 1836 году крепость была упразднена по ходатайству Западно-Сибирского генерал-губернатора князя Горчакова, крепость стала называться Ямышевской казачьей станицей. Существовала ярмарка.

ОЗЕРО ЯМЫШ – ныне по-казахски ТУЗ-КАЛА (соляной город) Название Ямыш озера возникло от казахского слово «Емшi», что означало лечебное озеро, (монгольский вариант «Емичи» у Потанина). Ямыш (Емшi) - озеро с момента своего возникновения постоянно находилось в центре хозяйственно-кочевых, торговых и военных маршрутов. Озеро было известно под своим названием еще с начала 13 века. Впервые письменное название озера было зафиксировано в 1206 году в орфографическом варианте «Ем Иши» на карте «Дороги татаро-монгольской империи». Татары обнаружили и зафиксировали в своих письменах соленое озеро и расположенное рядом оседлое поселение. Местные емши (лекари) излечивали здесь с помощью озерной грязи недуги людей: переломы, вывихи, ревматические заболевания, псориаз и многие другие. В 18 веке Ямыш стал известен русским. Отсюда снабжалась солью многие регионы Сибири. В 1951 году в районе озера были произведены археологические раскопки и вскрыты два из семнадцати курганов (могильников), относящиеся к бронзовому и железному веку. Даже сегодня с северо-восточной обрывистой стороны можно видеть останки костей человека, животных, элементы холодного оружия и предметов домашнего обихода. Нет сомнений в том, что поселение было постоянным и оседлым, так как целители-емши не имели права оставлять свое поселение и занимались проведением религиозно-культовых обрядов в честь Тенгри, Умай, Жер-Су, духов предков аруахов, а также шаманством и лечением. Во все времена излечиться у святого источника желали многие путники.