АксКерБорж

Не ютятся, а процветают. Родину же покинули не все, небольшая часть осталась и смешалась с новыми хозяевами, смешался язык, этнонимы, культура и прочая. Ведь ушедшие (которые "ютятся") не зря оставили в истории такое понятие как "калмак" - оставшиеся. Если сместившиеся западнее смешались таким же образом, но с западными тюркскими племенами, то оставшиеся смешались чуть с иными тунгусо-маньчжурскими племенами. ИМХО: именно в этом одновременно наша схожесть и одновременно наше различие, т.е. здесь лежит "корень зла" всех споров на форуме.

Я говорил о тенгризме, не путайте меня. Опять вы меня путаете, я указываю именно халха лишь тогда, где именно речь затрагивается о них. Конкретно здесь это в связи с вопросами позднего кочевничества (номадизма) и занятия их предками освободившихся земель в 13-14 веках. Так что не обижайтесь.

Речь не о кыпчаках и кимаках, которые действительно населяли в т.ч. и прииртышье. Амыр утверждал иное: Причем Амыр речь ведет о телеутах именно в среднем течении Иртыша в районе Павлодара в период с 6 века вплоть до начала 18 века (о чем я крайне удивлен, т.к. слышу впервые...). Поэтому я и прошу у него ссылки на источники и документы указывающие на сей факт. Если у него есть что-либо, то значит наши историки и краеведы упустили из виду из истории области целый народ, населявший ее 11 веков, а если нет, то .........

1. Насколько мне известно, тенгризм монголоязычных народов поздний чем у тюркских народов, если что меня поправят знатоки вопроса. 2. Считаю указанный период вами завышен в разы. 3. Ваша цитата о том, что тывинцы стали "монголами" по причине вхождения в состав Монголии по крайней мере не логична. В состав Российской империи, а позже в состав Союза тоже входило немало народов, но от этого они "русскими" не стали ведь... Почему "некоторые" неведомые силы? Говорите прямо. На форуме идет нормальная дискуссия в разных темах, где отстаиваются различные подходы и понимания прошлого наших народов. Термин выбранный вами как-то грубоват (недокочевники), если вы имели в виду под "некоторыми лицами" меня, то я предполагал и по мере возможности обосновывал кочевую культуру (быт) монголов (халха) как позднюю. По "пришельцам с Марса" та же картина - я предполагал и по мере возможности обосновывал приход предков халха на современные территории весьма в обозримом прошлом, ориентировочно в 13-14 веках.

Давайте ссылки на источники и документы, а то расценю как фольк. Новая версия кимак-кыпчак = телеут???!!! Ждем-с.

Хорошо Райхе Онкель. Мое же мнение таково, что тыва это исконные тюрки по культуре, языку, быту, традициям, истории, географии и пр. аспектам, надеюсь что и по генам, что глупо опровергать с вашей стороны, а поэтому они к казахам, также как и к другим тюркам: саха, алтай, шор, тофа, хакас, кыргыз и к др. ближе в разы нежели к халх и буриатам. А близки к последним да, но отчасти и лишь тем, что я всегда подчеркиваю, по вероисповеданию (это единственный тюркский народ исповедывающий Буддизм), не говоря о глубоко сохранившимся у тыва древнейшим тюркским традициями верования в Тенгри и шаманизм, а также из-за позднего соседства с халх (вонно-политического влияния) с 15-16 веков н.э. Есть опровержения на это? Не подумайте, что я делю наши народы, все мне близки одинаково, все мы "двоюродные братья", но форум исторический, а потому мы должны его придерживаться, но не фантазировать.

Куда отдают своих детей китайские тывинцы есть точная информация? В китайские или казахские?

Телеуты куда входили?

Если вы про древнюю саманную башню Колбасы на территории Майского района Павлодарской области (правобережье Иртыша), на месте которой Чередовым в 1717 г. была основана Колбасинская крепость, то естественно что калмыки, временно занявшие соляные озера и близлежащие районы могли называть ее по своему "Джалин-обо". И еще заметьте, что несмотря на всю "свежесть" названий связанных с джунгарами, основанная Чередовым в 1717 г. крепость была названа Колбасинской, а не Джалин-обинской. Т.е. во-первых, надо вам следует доказать, что Колбасы построили телеуты или хотя-бы джунгары. Потом, где ссылки на документы о том, что в составе именно этих калмыков были телеуты? Судя по карте тех времен районы южнее описываемых именовались Дорбетией и Калыкией (начиная с Каркаралы, Семипалатинска и юго-восточнее). После чего подтвердите ссылками, что именно это место было святым у телеутов.

По сообщению монгольских ученых из Академии Наук, в районе современного Семипалатинска и вообще по Иртышу, в средине 17 века, существовал только один джунгарский монастырь - это храм Эр-хэ Цорджинкийд /известный Аблайкийд только строился/, который был построен ламой Эрхэ Цорджи и упоминается в монгольской летописи в 1644 году. И это относится не к "Семи палатам", а к монастырю в районе Озерок.

Қазақстан Республикасы Мәдениет және ақпарат министрлігі Ақпарат және мұрағат комитетінің тапсырмаса бойынша шығарылып отыр (перевожу: Издана по заказу Комитета Информации и архивов Министерства Культуры и информации Республики Казахстан) ISBN 9965-664-61-7 До отпуска еще рано, был по работе в Астане.

По примеру уважаемых Hadji-Murat'a и UltraAslan'a я тоже временно приостанавливаю своё участие в деятельности форума, позволив себе лишь просмотр специальных и служебных тем.

Вопрос к уважаемому Адимну - этот дурдом с шутами когда нибудь закончится или нет? Нужна Ваша приниципиальность, которую все так долго ждут! А то тема превращается в полемику только со Стасом, который нам уже давно неинтересен. Заметьте уважаемый Руст (позволю себе Вас так назвать по старшинству) в темах формуа затишье из-за вынужденной нашей "активности" здесь.

Судя по моим посещениям сегодня Админ еще здесь и я (как и многие другие) жду его справедливого решения (вердикта).

Прошу всех уважаемых участников нашего любимого форума выссказать свою гражданскую позицию по вопросу дальнейшей судьбы скрытого пользовтеля и одновременно модератора с ником Стас - быть ему модератором или нет. А уважаемого админа, Рустама Абдуманаповича, величайшая просьба все таки прислушаться к мнениям юзеров и волевым решением прекратить бардак на форуме создаваемый всего лишь одним человеком. Молчание юзеров (активных) предлагаю рассматривать тоже как согласие за его отстсранение и отсюда плясать при голосовании!

С вашей стороны чистый оффтоп, я же жду голосования.

О, кей Кочевник, хотел бы напомнить мою версию про этимологию фамилий с основой "Коры/Кора". Хочу также вынести на обсуждение казахское выражение "Зымыстан", что означает на казахском "кыс иесi", т.е. хозяйка зимы или зима (олицетворение зимы). Откуда такое созвучие "Зымы-Зима"?

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2424-%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%b1%d1%8b-%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bb%d0%be%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f/page__st__700

У братского народа саха есть такие величины как Кулаковский, Ойунский, Пекарский, Ксенофонтов и многие другие. Затрагивает душу поэзия многоуважаемого Алексея Кулаковского. Отрывок из стихотворения "Красивая девушка": "... Если прямо перед нею сидеть и два часа беспрерывно глядеть, ни на палец не отодвигаясь, никаких недостатков у нее не увидишь. Если рядом сбоку сидеть и шесть часов беспрерывно глядеть, ни на четверть не отодвигаясь, никаких недостатков у нее не увидишь. Если рядом сзади сидеть и десять часов беспрерывно глядеть, ни на шаг не отодвигаясь, никаких недостатков у нее не увидишь... Оглядев девушку с трех сторон поэт бросает считать часы и говорит просто: Если долго сидеть и оглядеть ее всю с головы до ног, оказывается... И дальше: Если сравнить ее с молодой гусыней (АКБ: вспомните казахское сравнение с "каз", "каздауысты" и, в частности, у Олжаса Сулейменова - "Атам менен апамнын асыранды казы едiм") резвящейся в весеннем небе, то пожалуй, обидится и скажет..." Подчеркну, что это лишь перевод на русский язык, в оригинале же это просто красота! Саха тыла один из красивейших тюркских языков!

Не зря 7 раз сдавали...., придется и в восьмой! Подсказка (или "шпора"): Ad disputandum - Для обсуждения. Alea jacta est - Жребий брошен; принято бесповоротное решение (Юлий Цезарь).

Ваши слова, уважаемый Скрытый пользователь, говорят сами за себя. Ad disputandum, аlea jacta est!

Я здесь по приглашеню уважаемого Скрытого пользователя (говорю как оно есть), который скрыл мои посты в "Языках" и пригласил сюда. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4017-%d0%ba-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d0%b5-%d0%ba%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d0%b7%d0%b0%d0%b8%d0%bc%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b9-%d0%b2-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85/page__pid__91417__st__20entry91417 Лично и непременно инициирую голосование за отставку модератора Стаса (скрытого пользователя, может следует его скрыть как модератора на постоянно?)! Призываю всех голосовать за это здесь (по его же совету). Так дальше продолжаться не может и не должно! Позиция уважаемого Админа по отношению хулигана это одно, но сообщствео пользователей интернет-ресурса это другое (нас много и мы, самое главное, пользователи! Без нас ресурс ничто). Понятно что частная собственность неприкосновенна, но ведь это форум, т.е. на другой стороне баррикад весь МИР! И, по моему большому убеждению, надо считаться с ним! Безнаказанность, как правило, порождает рецедив!!! В чем мы все убедились. В "Совет модераторов" мы вряд ли будем допущены, но в этой теме имеем на то все основания. ИМХО: миром это не закончится, т.к. модер почувствовал вседозволенность. Ставлю на голосование список (начну с себя): АксКерБорж - за!

Не мужиком, а хасагом! (терпи атаман, казаком будешь)

У кого есть в языке обозначение ягоды как бүлдүрген?