АксКерБорж

Уважаемые, я привел факт из истории о реальном существовании у казахов титула "Бір атты хан", а про связь с русским подчеркнул, что "по-моему", т.е. имхо. Откуда у Вас столько желчи по пустяку? Кроме казахского быратты/биратты/братты, в саха тыла есть (Урянхаец): быраат - младший брат убай - старший брат И вполне возможно, что англ. broth-er с нем. brudd-er и тюркское "брат ер" чем-то связаны. Разве это что-то необычное? Не надо округлять глаза на допустимые вещи. Скорее Ваш страх связан с этнонимом бурят/буриат/бурут/брат(-ск)?

Про "априори" Вы скорее не поняли для чего я привел сравнения, ну да ладно, это адресовалось мной уважаемому Русту. Численность как раз и основной показатель, на нем к примеру делал выводы Аристов, посмотрите его данные о численности и его выводы о принадлежности племен.

Монгольский фольк?

Естественно, что казахи давали имя ТҰЯҚ не связывая его с копытом. Второе его значение (перен.) - наследник, потомок. Примеры: жалғыз тұяқ - единственный потомок артында тұяқ қалды ма? - остался ли после него наследник? тұяқ көру - иметь детей ат тұяғын тай басар - букв. по следу от копыта коня пойдет стригунок (тай - двухлетка) или перен: молодое поколение заменит старших

Казахи говорят: «Аттың жалында өскен қазақ» (выросшие на гривах лошадей казахи). «Айғырды неден шалсаң, атты содан мінерсін» (приблизительно так: Как выведешь или селекционируешь жеребца-производителя, такие и будут у тебя потом лошади). «Текті жылқы да текті жігіт тәрізді» (приблизительно так: Породистый конь все равно что джигит со знатным происхождением). «Құлын жатарына, бала нағашысына тартады» (жеребенок походит на жеребца, а человек на родственников матери). Селекции раньше казахи придавали большое значение. Породистый жеребец – вожак сам сохранял племенную чистоту своего косяка и охранял его от чужих жеребцов. Если к его косяку прибивалась жеребая кобыла, он кусал, лягал ее и гонял ее по степи до тех пор, пока она не запотеет, после чего сразу загонял ее в ледяную воду реки, озера, отчего кобыла выкидывала плод от чужого жеребца. После чего принимал кобылу в свой косяк. Жеребцы покрывая кобыл стараются делать это незаметно от всех, что сближает их с людьми. Перечисленных черт не присущи верблюдам, быкам и кошкарам. Сохранилась даже легенда времен барымты о благородности породистых жеребцов, как однажды отбившийся от кобылы жеребенок через несколько лет встретив родной косяк и мать кобылу и будучи отвергнутым ими бросился с высокой скалы и разбился насмерть. У казахов категорически запрещено стричь гриву и хвост (кроме случаев, когда умирал хозяин, когда лошадь тоже вдовела «тұл»), а также нельзя даже задевать кнутом голову, глаза лошади.

Поспешил с чем? Вы хотите доказать, что казахские слова қану, қанығу, производное от которых қанағат, арабизмы? И хотите утверждать, что в калмыцком нет слова ханһ со значениями: 1. удовлетвориться 2. утолить (жажду)? Очень даже интересно, давайте послушаем Вас.

Не надо искусственно разжигать здесь взаимную неприязнь и рознь! Что это еще за сплетни? И что за выражения у Вас? Многие русские у нас тоже вешают изображения Медведева, а в машинах так у каждого государственный флаг РФ, а национальную валюту тенге до сих пор называют деревянным рублем и ничего. И даже претендуют на северо-восточные земли, хотя в основной массе основались здесь только с 1954 года, об этом говорят статистические данные и данные о языках. Лично от Вас абсолютно ничего не зависит в политике двух стран и это хорошо, что таких самодуров не допускают к власти. В отличие от Вас, все казахи из Монголии, которых я знаю, очень хорошо отзываются о монголах и о своей жизни в Монголии. Казахи никогда не покинут своих исконных земель (они там не 50 лет как русские и давно уже аборигены) и это давно всем известно. Есть межгосударственные соглашения, по которым Казахстан будет оказывать помощь аймаку. Вы бы лучше не о репатриации монголов думали, а о сохранении государственности, что в будущем будет актуально под боком дракона. Форум исторический, а не политический. Прошу модераторов обратить внимание.

Его казахи произносят по правилам т.н. кыпчакской фонетики как УЫЗ (вспомните узов русских летописей), а ОҒҰЗ/ОҒҰС - это видимо т.н. огузская фонетика. К примеру, так у Шакарима. Есть интересное слово в казахском ОҚЫС - 1. крутой, грубый нрав 2. резко, внезапно 3. усиленно, с надрывом 4. неосторожно, нечаянно, неосмотрительно, случайно

Вряд ли Аксак Темира (Хромого Тимура) или Амир-Тимира в конце 14 века могли так называть окружавшие повсюду его тюрки. Точно, в словаре нашел Хүргэн - зять. Но скорее это слово несло или несет поныне другой смысл, а не так, как кажется по "новой монгольской теории". Зятьев было много, но ни одного так не называли. Да и зять ли он. Да и других почему-то монгольских слов не осталось, а вот хүргэн на-те, сохранилось.... Для затравки даю отправную версию: У казахов есть выражение "көп КӨРГЕН" - много видавший, все видевший, мудрый, опытный (вспомните шумерского Гильгамеша - все видавшего, мудрого или древнетюркского Білге кагана). У нас говорят: Көп тұрған көп білмейді, көп көрген көп біледі (Мудр не тот, кто много прожил, а тот, кто много повидал).

Прошу Вас дружище побывать в открытых мной темах на форуме "Языки" - в темах о тюркизмах в монгольских и о тунгусо-маньчжурских вляиниях на монгольские языки. Не успел развить еще тему о китайском влиянии на монгольские языки (слово наймаа - торговец и др.), но здесь нужна помощь уважаемых ТМади и Улуг Донгак Тыва.

Да поймите же Вы наконец, что я не говорил и сейчас не говорил узко о казахах. Где Вы увидели это? Я говорю об отдельных "спорных" племенах средневековья и то, через дефис в двух произношениях: найман-найман, керей-хэрэйд, конгырат-хонгоройд и др. Да, казахи молодой этнос, но ничуть не старше и другие - халха, буряты, калмыки или другие. Знаете такой распространенный в сети термин как "центр, центр тяжести"? Так вот, мой "казахоцентризм" основан именно на "численной тяжести" казахов. Среди казахов эти татаро-монгольские племена составляют не менее 2-х млн. чел. каждое! А среди других народов (халха, калмык, бурят и др.) не более 10-30 тыс. чел. О чем вообще тогда речь?

Таяк - посох, палка, но Туяк - это копыто.

Уважаемый Руст, прошу извинения, что запостил сове мнение кроме темы "джунгары" и здесь. Причина этому очевидна, Вы ссылаетесь на то, что основным довдом в языке должно быть абсолютное большинство племени (пласт). На этом Вы аргументируете и "монголизм" слова нагашы. Но коль имеет право на жизнь правило "априори" - если схожие слова существуют параллеьно в нескольких языках разных языковых групп, то оно безусловно принадлежит тем народам, которые используют его в большинстве (к примеру, нагац-нагашы) и др.. Логично отсюда и другое "априори" - если схожие этнонимы существуют параллельно среди нескольких народов, то они принадлежит безусловно тем, где они абсолютное большинство (к примеру, найман-найман, керей-хэрэйд, конгырат-хонгоройд и др.). Во многих наших случаях по второму "априори" - это казахи! А остальные - это их осколки среди других народов (по примеру первого "априори" - это заимствования или втолричное влияние ... ). Найманы, кереи, жалаиры, коныраты и другие среди казахов сейчас это не менее 2-х млн. чел. каждый из племен в отдельности!!! Среди других народов эти "априори" не более 10-30 тыс. чел.!!! Кто попытается поколебать второе правило, тот замахнется и на первое "правило".

Читайте тему "Кереи", там я выкладывал исторические сведения об изначальном исходе кереев с запада на восток и что достигли силою Кара-Корума и овладели им. Это согласуется и со связью их с уйсунями. Если смотрите российские фильмы, то Вы должны были видеть "Жмурки": "...Амурские леса не мои.../ Эфиопия не моя...",

Вы правы, на казахском точно также. Но давайте обратимся к другим моим доводам.

Уважаемый Руст, я уже приводил Стасу, что в сравнительном словаре тунгусо-маньчжурских языков тоже есть ссылка, что мүрән - река на древнетюркском (без указания ЛОК), можно посмотреть по этой ссылке: http://altaica.narod...LIBRARY/dts.htm Кроме того, Стас нарочито упустил из виду ссылку ДТС на то, что использованы материыл из письменных источников древнетюркского языка 7-13 веков, он же опирается лишь на 13 век (злополучный ЛОК), упуская предыдущие 6 веков!

Скажу Вам по секрету, это Московский уголовный розыск, а Йагмур - это филиал в Йошкар-Оле.

Вы хотите сказать, что монголы и казахи совершенно не связаны между собой?

Мою цитату: "...Хромой Тимур (Әмір-Темір көреген) преследовал Тохтамыш хана (Тоқтамыс) вплоть до Иртыша..."ъ Амыр неверно понял и выссказал буквально следующее: "Термин "көреген" - это не указатель хромоты Тимура, это всего лишь указание родство чингизидам - "кюргн" по калмыцки - зять" Уважаемый Руст, я не вижу здесь правых и неправых, я не говорил ничего о "кореген". Но раз пошел разговор, то лично моя точка про "кореген", что это отдельная тема подлежащая обязательному рассмотрению. По крайней мере в современном монгольском такого слова нет.

Коль на форуме имеет право на жизнь "априори" - если схожие слова существуют параллеьно в нескольких языках разных языковых групп, то оно безусловно принадлежит тем народам, которые используют его в большинстве (к примеру, нагац-нагашы) и др.. Логично отсюда и другое "априори" - если схожие этнонимы существуют параллельно среди нескольких народов, то они принадлежит безусловно тем, где они абсолютное большинство (к примеру, найман-найман, керей-хэрэйд, конгырат-хонгоройд и др.). Во многих наших случаях по второму "априори" - это казахи! А остальные - это их осколки среди других народов (по примеру первого "априори" - это заимствования или втолричное влияние ... ). Кто попытается поколебать второе правило, тот замахнется и на первое "правило".

Про жарқын-қарқын я приводил уже, это казахских кереев род, как выссказался уважаемый доғорум Урянхаец, каждый новый юзер просит чтоб привели то, что уже давно приводилось на форуме, ведь есть поисковик дружище.

Тем более, ошак - по-тюркски огонь, өшу - гаснуть, затухать (заимствование в русском - очаг).

Это кереи: тонкаит, сакаит, меркит, каркын. Кереи рассыпались (возможно при битвах с Чингизханом), одни небольшие осколки были известны в Минусе вплоть до 18 века (керетцы, кереты), другие вошли в состав калмыков, третьи в состав хакасов (упомянутые керетцы и сагайцы), но основная масса или 95% это ныне здравствующие казахи, составляющие ныне около 2 млн. чел.!!!

Пызо это наверняка наш бызау - теленок.

Может это кыргызский или хакаский корень, но я ищу именно "корень" как учил Козьма Прутковский. Это моя версия, должны быть и другие. Хотя в казахском тоже есть торпақ - типа телец зодиокальный. Может "южанизм"? У нас на севере (у монголов ) так не принято и этого слова нет в помине. Вообще-то в данном вопросе (названия половозрастных групп домашнего скота) у нас масса различий с южными казахами.