АксКерБорж

В казахском богатырском эпосе "Қарасай – Қазы" любимая лошадь батыра Ер Көкше также называется «козлокопытной»: ...Бес тұлпардың ішінде, Ешкі тұяқ қызыл ат, Еро Көкшенің аты еді. (с.54) ...Среди пяти боевых коней, «Козлокопытный» красный конь Батыра Ер Кокче.

Если Вы такой настырный, то могу привести еще ряд примеров для убеждения: В кыргызском эпосе «Манас» упоминаются «қазақ батырлары» (казахские батыры): - один из главных героев Қосай (у казахов Ер Қосай) - Қамбар хан (у казахов Қамбар батыр) - Ер Көкше (Ер Көкше) - а также Жаңбыршы батыр (упоминаемый в казахском эпосе Ер Көкше) А в казахском эпосе «Ер Көкше» друга батыра Ер Көкше зовут Манаш батыр... Опять ТЁЗКИ??? Опять лингвофричество???

Совершенно верно, корень один.

Зря Вы привели монгольский, по-тюркски от - огонёк, т.е звездочка.

А я еще раз Вам повторяю, что вы не один народ и языки у вас не диалекты, а вполне отдельные. Повторяю Вам еще раз, точно также как у казахов, кыргызов, каракалпаков...

Хотел было ответить Асану-Кайгы, но не получилось. Неужели тема "Фольк-Хистори" чья-то монополия, не думаю что так. Можно ли исправить тогда технические неполадки? http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8/page__pid__95926__st__400entry95926

Значит монгольское "З"-эканье или "Ц"-оканье - это казахское влияние. Здесь как ни крути, то должно быть одно из другого: или монгольское или тюрко-казахское. У других народов таких фонетических особенностей в языках нет.

Доғорум, давайте вспомним огнемётные орудия Чингизхана, приписываемые почему-то более "культурным" соседям китайцам. О порохе: А русское "порох" я попытаюсь объяснить с казахского: "порох" или по тюркской фонетике "бороқ или борық"происходит от тюрк.(қаз.) "борақ, борау, борату" - пылить, клубиться, дымить. Что позже у казахов неосознанно перешло в "Зенбірек" - пушка (зен-борык). От корня "бора" происходят также близкие семантически "боран" (рус: буран) - пурга и "борасын" - позёмка. Сера по-казахски күгірт (в русском произношении "кугурт"). Уголь по-казахски "көмір", а закапывать, зарывать, хоронить, погребать - "көму". Получается, что "көмір" - залежи. Для объективности русско-казахский тілмаш (толмач по-русски): http://www.sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/көму/

Респект администрации! Оформление форума стало еще лучше!

Уважаемыйц Ките, специально полностью прочитал казахо-ногайский эпос (жыр) «Ер Көкше» и просмотрел другие сказания про «Қырымның қырық батыры» (сорок крымских богатырей), но ни слова не нашел в них, что сам Ер Көкше, его сын Ер Қосай и их деды и предки являются уаками. Откуда эти сведения были взяты Шоқаном Уалихановым ума не приложу. Напротив, в эпосе батыр Ер Көкше все его именитые предки-батыры называются дословно «тоқсан баулы/қаптаған/қалын ноғайлының, или местами, ноғайлы-қазақтың ер-батырлары» (герои-батыры многочисленных, девяностосоставны ногайлинцев, или местами, казахов-ногайлинцев), а его родословная представляется в сказани так: далее по нисходящей, от отца к сыну: Ала тайлы Аңшыбай батыр Ер Едіге (у русских Эдигей) Нұрадын батыр (убил хана Тохтамыша) Ер Мұса Мамай батыр қанды Орақ (кровавый Урак) Қамбар батыр Ер Көкше Ер Қосай

В казахском богатырском эпосе «Қарасай – Қазы» ногайлинских (золотоордынских) времен есть интересные строки о прическе коныратского батыра: ...Қырымнан шыққан аттанып, Қырық мың әскер ішінде. Аты шыққан Көкек батыр, Ұзын айдар қоңырат, Асынғаны ер болат. ----------------------------------------- ...В составе сорокатысячного войска, Выступившего в поход из Крыма, Был и прославленный Кокек батыр с длинной косой (чубом?), из племени конырат, Со стальным клинком наперевес.

Кто как думает, чье это имя? Гэймаддиден

По Вашей логике получается абракадабра: Арабское ХАЙР (добро, благо, милосердие). Казахское ҚАЙЫР (добро, благо, милосердие, милостыня) - арабизм. Монгольское ХАЙР (добро, благо, милосердие, жалость, сострадание, любовь) - монголизм.

Вы не правы, Амыр. 1. В одном отоке часто упоминаются разные роды, примеры я приводил. 2. Не правы Вы и по поводу того, что оток - это родовое понятие, а не территориальное. Вот текст из главы о казахах из книги Сун Юна «Основные ветви казахов» переведенной с китайского на казахский язык (а я Вам переведу его на русский): Оларға қоныстанған жеріне қарай отоктар (1) белгілеп, басшы тағайындап берілген болатын. -------------------- 1 - Оток - жоңғар тілі, қазақша одақ сөзінің төркіні деп пайымдалады. Оток - бірнеше туған-туысқандардың не болмаса бірнеше кіші рулардың отрақтасқан жері. Перевожу: Исходя из занимаемых земель им были утверждены отоки (1) и назначены их правители. -------------------- 1 - Оток - на жунгарском языке, но признают, что от казахского корня одақ. Оток - это земля, принадлежащая одновременно нескольким родичам или нескольким малым родам. (АКБ: т.е. кочевья) 3. Не правы и про титул ВАН. Автор книги, китаец Сун Юн так объясняет его: Ван - орыстың князімен тең дәрежедегі мансап. Бірнеше рудың немесе бір қаланың бастығы, не болмаса белгілі бір аумақты территорияның биі. -------------------- Ван - титул сопоставимый с русским титулом князь. Это правитель нескольких родов, правитель одного города или правитель определенной территории..

Могу уточнить, что без монгольского окончания множественного числа "т" приведенные слова вообще идентичны! Манас - Хонгорай Алпамыс (Алп-Манас) - Хонгырай (Конгырат)

Это не научный ответ, а банальная отмашка типа "не хочу и всё! всё есть и должно быть по-моему". И впредь попрошу Вас не кидаться в мой адрес выражениями "фигня", "лингвофричество", "страдания", "упражнения", Задорнов в плохом смысле и прочими. Ответить соразмерно на грубость всегда и любой может. Прошу не стоит.

Яджудж и Маджудж - что могут сказать об этих мифических словах наши уважаемые лингвисты - Антиромантик, Каракурт и Хворост? ЭС Фасмера им в подмогу. Давайте послушаем их, пахнет ли здесь вообще тюрками и тем более монголами или нет.

Я предполагаю, что уважаемый Мундуз немного напутал, т.к. не думаю, что названия частей юрты и обряды у казахов сильно отличаются от братских кыргызских. Скорее всего речь идет о шаныраке (крестообразном деревянном куполе), а не о тундуке (дымнике из кошмы покрывающей шанырак). А насчет того, что поднятие шанырака на бакане (шесте с развилиной) прерогатива мужчин - это абсолютная правда. Древнейшая тюркская традиция "Шаңырак көтеру" ( шанырак - купол юрты, котеру - поднять). "Шанырак" семейная реликвия - хранитель очага, символом продолжения рода. Писатель-этнограф Ахмет Жунусов писал о традиции поднятия шанырака молодоженов (отау, жас отау): "... у казахов "шанырак" молодой семьи поднимает только старый, многодетный зять" (АКБ: жезде). Для выполнения этого важного обряда за зятем едут специально. Для большой юрты шанырак поднимается на шесте сидящего на лошади зятя. За поднятие шанырака зять получает лошадь или верблюда. Презент дает сторона, поднимающая отау. Обычно купол юрты поднимают мужчины. Лежит глубокий смысл в том, что именно старый зять поднимает "шанырак" молодой отау. Потому что зять уважаемый человек и чем старше возрастом, тем дороже родственникам жены и авторитетней. Об святости шанырака как семейной реликвии и хранительнице очага и рода говорит тот факт, что казахи при смерти человека не имеющего потомства его же шанырак клали на могилу умершего. А может я ошибаюсь и кыргызы называют деревянный купол тундуком, тогда покорнейше извиняюсь.

Отвечая так я имел в виду Ваше мнение о моем мнении. Ваши ДНК изыскания тут нипричем. Чем же Вы соизволите тогда объяснить приведенные мною совпадения, не считая Вашей "пофигистской" позиции? К примеру эти: Хун (общ.ист.) - Хун (монг.) - Хон (тюрк., в т.ч. башкир.) - Конгур (башкир.) Хунгар - Кангар Хонгорай (кыргызс. Манас) - Конгырат (казахс. Алп-Манас) и многое другие? Как всегда скажете, что это "тезки"?

Вы не поняли, я же специально внизу текста сделал примечание: "Как видим, оток не имеет этнического признака, а лишь административно-территориальное понятие, когда в одном отоке рядом упоминаются совершенно разные племена, порой из разных жузов". К примеру, отоки "молкы найман" или "жадык найман" значит, что в отоке (на территории кочевок) два племиени - молкы (это абак кереи) и найман, а также жадык (тоже абак кереи) и найман.

Ваше тоже.

Тема про Манаса подвигла меня к следующим сравнениям по нашему вопросу. Кыргызский (и др.) эпический Манас - из легендарного Хонгорая. Казахский (и др.) эпический Алпамыс (Алп-Манас) - из племени Конгырат. Если в единственном числе (без монгольского окончания множественного числа "т"), то будет вообще одинаково!!! Манас - Хонгорай Алп-Манас (Алпамыс) - Хонгырай (Конгырат)

Здесь в ход должна пойти моя версия о "хон-конгыр-хонгорай" (см: в Языках - тема "хун-хон-хонгорай..."). Манас - кыргыз из легендарного Хонгорая. Алпамыс (Алп-Манас) - Конгырат.

Почему-то считается, что оромную стену из бронзы, смолы и серы, якобы для защиты от упоминаемых в Коране северо-восточных варваров, обозначавшихся как Гог и Магог или Яджудж и Маджудж, воздвиг Александр Македонский (Ескандер Зульхарнайн, двурогий). Данная стена отмечена и на карте Палестины Матвея Парижского. В пояснительной легенде говорится, что оттуда же прибыли татары. Подозрения в адрес виновников - древних кочевников тюрков, от которых все народы и во все времена оборонялись земляными валами, рвами, стенами и другими гигантскими оборонительными сооружениями (о них читайте в Географии - тему Гигантские оборонительные...).

Уважаемый reicheOnkel, поясню Вам свою мысль попроще, на примерах. ИМХО: Несмотря ни на какой панмонголизм калмыки , буряты , халха , монголы Китая и другие монголоязычные народы никогда не станут одним народом, а различия и отдаление между ними наоборот только будут расти. Это ровно также, как казахи , каракалпаки , кыргызы и другие никогда не станут одним народом несмотря ни на какой пантюркизм.