АксКерБорж

Почему только в ССМ?

Горы при том, что практически вся территория современной Монголии, а это запад, юго-запад, север, восток и центр, это не степи, а горы. Тогда как очевидец Джувейни говорит нам о степях. Как вы докажите, что очевидец Джувейни говорил не о своих современниках кара-китаях, а о киданях давно канувшего в лету Ляо 10 - 11 в.в.? Думаю никак. Придется повториться. Хангай, куда вы переселили татарский Кара-Корум, не граничит на севере с предполагаемыми землями киргизов, т.е. с верховьями Енисея и тем более с Алтаем, а на юге Хангай никаким образом не граничит с землями тангутов и тибетцев, как на это указывает очевидец Джувейни. И в каком же месте по вашему земли татар граничили с Тангутом и Тибетом? Оооо! Рустам, вы решили нарушать правила форума, которые сами же утвердили и сами же требовали от всех их соблюдения? Тот пункт, что в дискуссиях админ и модераторы не вправе подключать свой адм. ресурс (типа душить, винтить, заламывать руки связанным по рукам юзерам ).

Кто вам сказал что переехали? Да, судя по некоторым фото некоторые казахи стали использовать некоторые детали монгольского гэра - печки "буржуйки" и прямые ууки, из-за которых и подпорки. Причины мне неизвестны, я как и вы могу лишь догадываться, например, что из-за постепенного исчезновения своих изготовителей юрт и большого предложения от монгольских гэростроителей. )

Киракос Гандзакеци: "... И случилось однажды тому властителю (АКБ: татару, "монголу"), который взял нас в плен, прийти туда, где находились мы под стражей. Увидев нас, он повернул к нам, и мы пошли к нему навстречу. Он спросил нас: «Что вам нужно? Если вы голодны, я велю дать вам конины для пропитания". Жан де Жуанвиль: "... Некий предводитель кочевого племени, подданный пресвитера Иоанна. Народ этого христианского князя был столь многочислен, что в их лагере насчитывалось, как рассказывали нам послы короля, 800 часовен на повозках. Их образ жизни был таков, что они совсем не ели хлеба, а питались мясом и молоком. Наилучшее мясо у них конина, они вымачивают ее в рассоле, а затем высушивают так, что ее можно резать, как черный хлеб. Лучшим и самым крепким напитком у них является молоко кобылиц, приготовленное с травами. Великому королю татар подарили коня, нагруженного мукой, которого привели из края, что в трех месяцах пути; и он отдал муку послам нашего короля". Ибн Баттута: "... Однажды я был у султана Узбека во время рамазана; принесли конину, которую они едят больше всякого (другого) мясного. Кушанья их — куски вареной конины и баранины. Потом принесли кушанья (состоявшие) из конины и др., да подали кобылье молоко". Николаас Витсен: "... По поводу тартар из Узбека и некоторых их соседей мне было послано в 1697 году из Испахана одним римско-католическим священником следующее сообщение: «Узбекские тартары, которые объявили войну персам - это люди из Самарканда, называющие себя именем "загатай", потомки Тамерлана. Самой лучшей едой узбеков является конина, при этом самым вкусным считается мясо головы, и едят они голову лошади так же охотно, как другие народы голову дикого кабана. Некоторые узбекские послы, находившиеся в 1600-х годах при дворе Великого Могола в Дели, не ели ничего,кроме конины. Во время обеда можно было заметить необычный стиль, когда, не заботясь ни о чем, они молча брали еду руками и поглощали её. После того как конское мясо в животе немного подвергалось действию, к ним вновь возвращался дар речи". Ф. фон Шварц: "... Для киргиз-кайсаков лошадь нужна, прежде всего, из-за молока, из которого они готовят свой национальный напиток кумыс. Кроме того, мясо молодой лошади является для киргизов лакомством, без которого не обходится ни одно празднество, как сегодняшний бауэр не обходится без свиного мяса".

Пруфф: https://zooclub.ru/faq/show.php?id=4773

Вчера был на ас (годовщине), молодой служащий мечети как сейчас стало принято, перед молитвой провел небольшую лекцию )). Из интересного он сказал, что ас (обильное угощение на похоронах мясом конины) из мусульманских народов делают только казахи, а турки, арабы, иранцы и прочие так не делают. От себя добавил бы еще братьев кыргызов.

Вы ошибаетесь, я мог писать о том, что монголы прошлого не имели шуб и шапок из пушнины, потому что не охотились на пушных зверей и пернатую дичь, собственно как и не было традиции ловли рыбы, и потому у них одежда была из овчины и тканей. Присутствие в одежде современных халха-монголов пушнины, пусть редкое, но употребление в пищу рыбы, это влияние культуры монгольских народов западной и северо-западной Монголии, которые с каждым днем безвозвратно поглощаются халха-монголами.

Нет, он говорил о пути на подступах к Кара-Коруму, а не о Европе. )) На память - о том отрезке пути когда прошел земли найманов.

Считаю, что этот вопрос заслуживает отдельного обсуждения и отдельной темы, задумка есть с того случая. Только жалко времени всегда не хватает. Как открою тему приглашу туда в первую очередь вас. Вот вы и поймались, ув. Рустам. Стена как раз таки упоминается, а вот Байкал нет. Все те события происходили вероятно очень далеко от Байкала и соседних с ним объектов (Баргузин, Ангара, Селенга, Хубсугул, Лена, Витим, Шилка и др.) и упоминать его/их очевидцам и летописцам не было смысла.

Читал и сейчас читаю, но вижу одни нестыковки, вот например из вашей цитаты: - он как очевидец говорит о степях, хотя новозаявленный туристический Хархорин 21 века находится в горах, на Хангае. - на восточной границе той Тартарии очевидец упоминает земли китаев, хотя на востоке современной Монголии находится Маньчжурия, а кидани во времена Джувейни находились сами знаете где, на западе. - на севере Хангай не граничит с предполагаемыми землями киргизов, с верховьями Енисея и тем более с Алтаем (Селенгу упускаю, потому что чтение топонима и его отождествление спорное). - на юге Хангай не граничит с землями тангутов и тибетцев. Для правильной географической локализации тех объектов правильно было бы определиться что и кто подразумевался Джувейни под китаями, потому что они часто фигурируют как ориентир. Вы конечно для удобства своих слов в них будете стараться увидеть Ляо 10 - 11 в.в., кто-то в них видит ханьцев и Китай, а кто-то кара-китаев. Брать за ориентир реку современной Монголии Орхон-гол тем более спорно, потому что на самом деле речь у Джувейни и Рашид ад-Дина идет не Орхоне, а Он-Уркуне - Десятиречье. Не раз обсуждали, опять же нестыковка. Я уже не говорю о том, что в современной Монголии, на Хангае тем более, нет ни горы Кара-Корум, ни 30-ти рек.

Пожалуйста, но вы его уже читали: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки". "... Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ...... С этой горы берут начало...... мурэн, ...... и ......, которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути".

Разве это буктаг? Они же совершенно не похожи на татарский буктаг = казахский сакукеле. Непонятные шляпы.

Не знаю как у вас в Шымкенте, но у нас ценится любая часть скота и ничего не выбрасывается. Такая практичность выработалась у кочевых скотоводов на протяжении веков. Думаю у братьев монголов точно так же. Ни один ценящий свой тяжелый и суровый труд скотовод не станет резать еще не выросших ягнят, так можно в миг стать "жатаком" и остаться без скота, поэтому он дождется пока он не вырастет хотя бы до возраста "тоқты", так было раньше, так есть и сейчас. Про архара ты конечно загнул, наверно папа в охотинспекции работает? )) Вы правы, если женщины иногда не хотят возиться (так стало сейчас, раньше такого не было), то могут и не чистить и промывать бараньи кишки, но голова и ноги шмалятся обязательно. В отличие от бараньих кишок конские никто, никогда не выбрасывает.

dir или don?

Серьезно? ) Неужели я мог допустить отсутствие у монголов зимних шапок в монгольские лютые морозы с обжигающим ветром? )

Но ведь это комментарий к переводу Романа Храпачевского, если не ошибаюсь? Если да, то в таком случае его точка зрения противоречит утверждениям Рашид ад-Дина, автора "Юань ши" и Марко поло. Мысли вслух. ) Многие недооценивают Рашид ад-Дина, даже называя его персидским евреем, который искажал факты. Но на самом деле у него ценные данные, которые просто многие игнорируют. У него место захоронения великих ханов в самых истоках Иртыша, а это горные ущелья и равнины на западной стороне Большого Алтая.

Для меня авторитеты это очевидцы и современники тех событий. Главное правильно понять их тексты. Не буду отвлекаться, но вроде бы и отождествление Хан-Балык = Пекин тоже вызывает споры. Замечу, что современная Монголия удалена от исторических торговых путей и отгорожена от них пустыней Гоби и Алтайским хребтом. Исторический торговый путь восток - запад пролегал (и сейчас пролегает) вне территории современной Монголии. Согласен с этим. Но не согласен с тем, что эти стоянки (ставки) располагались на Хангае.

Если вы уверены в отождествлении современной реки (бур. Баргажан, рус. Баргузин) со средневековой областью Баргуджин-Тукум, то просто обязаны показать нам упоминание в источниках о татарах-монголах Чингизхана озера (моря) Байкал, в которое впадает река Баргузин. Потому что такой колоссальный географический объект не мог быть игнорированным очевидцами.

Да что вы зацепились за Павлодар личное мнение переводчика, попытавшегося отождествить область Слнкай с рекой Селенгой. Кроме отдаленного созвучия там ничего близкого нет. А отождествление Бургуджин-Тукум с Баргажа это действительно сказочный бред. Помните вы перевели в смех мои заметки про топонимику из "Тамги лошадей из вассальных княжеств"? В частности, про курыкан на Байкале (у вас) и про курыкан на Алтае (по этому кит. источнику). Предполагаю, что и с туматами почти то же самое.

Наверно чтобы это понять надо быть казахом. А для нас имеют. Бараньи кишки (заплетенные в косички) - для семьи, чаще это деликатес для женщин, варящих мясо в казане. Конские кишки (например жирная, "карта") - одно из главных частей в "беше" для гостей. Баранья или конская печень - неотъемлемая часть угощения для гостей в "беше", чаще всего баранина летом, конина зимой. Бараньи и конские печень и легкие плюс мясо с шеи - неотъемлемая часть курдака при забое скота, типа "свеженина". Расскажу один случай. В прошлые годы когда колебался курс тенге к рублю наши ездили в соседние районы Алтайского края и Новосибирской области покупать лошадей на согым, выходило где-то в 2 раза дешевле. Один из таких рассказал мне, что приехали в Кулундинский район закупили лошадей для погрузки на авто, а одного тайчика зарезали на месте так сказать отметить сделку. Местные мужики помогавшие им хотели выбросить все внутренности, чем наши были шокированы и вовремя удержали их, потому что внутренности всегда особый деликатес для казахов - это и сердце, печень, легкие, это и жирная кишка , из которой вывернув наизнанку варят "карта", это и тонкие кишки для изготовления колбасы "шужук", это и желудок "карын" и пр.

Покажите куманок или половчанок с таким убором как у казашек восточной части страны, как на моих исторических фото. (жалко кыпшаковеда забанили, а то бы он дал жару про кыпчакский буктаг в Отраре))

Если в монгольских языках название радуги единое, то в тюркских языках буйство красок (парные слова я дал в отдельности, не слитно): Турки – гөк кушағы Татары Крыма – көк құшағы, яғмұр құшағы Узбеки – камалак Уйгуры – hасан-hүсән Татары – салават күпере Башкиры – йайғор Каракалпаки – ай құлақ Кыргызы - көк желе Казахи – кемпір қосақ Ногаи – курт кашык, таңры йол Кумыки – энем жая Хакасы – тигір хуры Саха – кустук Тыва – челээш Шорцы – тегри кур, селеңе Алтайцы – солоңы Халха – солонго Буряты – hолонго Калмыки - солңh Отсюда у меня вопросы: 1) Интересно в какой форме радуга присутствует в ДТС (если оно вообще там есть)? 2) И интересно, почему казахское название "кемпірқосақ" - букв. "старушечий қосақ [привязь для дойки овец и коз]": в словаре приписано к фарсизмам? (ситуация напомнила с термином "жекпе-жек"), ведь оба слова "кемпір" и "қосақ" прозрачно казахские/тюркские.

В прошлом обсуждали на форуме аналогичную картину, что разные тюркские и монгольские народы (языки) называют каждый по своему чайку. Были и другие слова для обсуждения. Или недавнее обсуждение термина "[богатырский] поединок".

РАДУГА на разных тюркских и монгольских языках.

Насколько я знаю у нас на юге - киелі, на севере - қасиетті. Ару у нас по ходу изменил значение. Тем более, что горячее - ысТық )). Я солидарен с Samatg, что в кыргызско-казахском наречии древнетюркское "ыдык-ызык" будет "ыйык" (у кыргызов) и "уйык" (у нас). А может быть насельники наших мест аз-маз поменялись? Например, название озера Ысык может осталось от прежнего диалекта этой местности? Как например форма Алматы вместо Алмалы.