АксКерБорж

На форуме много генетиков, поправят если что. Если не ошибаюсь, то у сахалар основная группа N1c, а у монголоязычных народов другие. Если можно, тогда расскажите про монгольскую археологию и монгольскую этнографию у сахалар. Это мои вопросы на ваши слова, что Омогой-бай был монголом.

Можно примеры?

Из фондов Норвежского музея истории культуры. Фото Оскара Мамена. Монголия. Июль 1919 г. Норвежцы, члены экспедиции, с монголами охотниками:

Не устаю удивляться вашей способности домысливать (дофантазировать) за средневековых очевидцев и авторов. Патамушта ни о каких гуруках Угетая, Куюка, Чингизхана он не писал. Вот его 2 указания о захоронениях великих татарских ханов, дословно: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить". "... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри (меркит)". Ну если с утра до вечера читать худ. книжки В. Яна, то да, родина керейтов это Улан-Батор и Хэнтэй. Ни на каких толуидов, угедэидов Рашид ад-Дин, Марко Поло или автор "Юань ши" захоронения не делят, это ваши очередные домысливания, дофантазирования. Черным по белому написано (в разных эпизодах), что в одной Алтайской горной долине (ущелье), у истоков Черного Иртыша похоронены - Чингизхан, Угетай, Толи, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кубилай (как минимум). А вот здесь я думаю как раз таки допустимо домысливание (по причине отсутствия таких деталей в источниках) вот такого плана, что там же вероятнее всего похоронены также их матери, жены, сестры, дети, потому что до сих пор, у казахов в частности, существуют родовые и семейные захоронения - в одной местности, в одном кладбище, а зачастую и в одном большом огороженном участке. Думаю за 800 лет у нас в этом плане почти ничего не изменилось, даже несмотря на ислам. Поэтому ваши слова про какие-то отдельные гуруки (правильно тюрк: корук) это наверно заблуждение. Знаю куда вы тянете, опять к Бурятии, мол черт с ним, Чингизхан и Угетай на Алтае, от приведенных выше цитат никуда не деться, а вот остальные мол в Забайкалье. А если серьезно, то можно лишь предполагать, что вероятно в одной ограниченной горной равнине, ущелье (именуемой автором "Юань ши" - Циняньгу, а персами - Буркан-Калдун/Бргаду/ или Екэ-Корук), было несколько таких семейных участков, а может и все вместе на одном кладбище. Нам это пока неизвестно, пока ищут и копают совершенно в других регионах Азии - на Хэнтэе в Монголии, в Иркутской области РФ и в АРВМ КНР.

Нет, я напишу про другое. Еще один пример из прямой речи средневековых татар (монголов), сейчас из речи керейтов. Термин очень важен, потому что он обозначает одно из главных в жизни кочевого скотовода - войлочную юрту! ССМ в переводе П. Пельо: "… Онг-кан воздвигнул себе алтан тäрмä (золотую юрту)". ССМ в переводе П. Пельо: "… Онг-кан воздвигнул себе алтан терме (золотую юрту)". ССМ в переводе А. Козина: "… Ван-хан воздвигнул себе золотой терем" (у него шатер). Такое название юрты есть у тюрков, например: У ногаев - терме. У башкир - тирмә. У тувинцев это название решетчатых стен юрты - тэрмэ. Сравните! У монгольских народов такого термина нет, у них юрта "гэр", решетчатая стена юрты "хана".

М.Ф. Чигринский «Юань-чао ми-ши» и первое полное русское издание текста и перевода этого памятника. (о рецензии Б.И. Панкратова на перевод "ССМ" Козина А.С.) По ссылкам: https://facetia.ru/node/3847 https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz_II/pril1.phtml?id=9636 https://biblio.kz/m/articles/view/РЕЦЕНЗИИ-БОРИС-ИВАНОВИЧ-ПАНКРАТОВ-МОНГОЛИСТИКА-СИНОЛОГИЯ-БУДДОЛОГИЯ Панкратов выступал с критикой работы Козина в целом и об ошибках в переводе в частности. Об этом можно прочитать в статье Чигринского по ссылкам выше.

У нас девочкам говорили "ер адамды аттама" (не переступай, не перешагивай лежащего человека мужского пола).

Головной убор-уркшание "толгойн гоёл" у монголок Китая. Узэмчинки:

Вы это серьезно?

Узэмчины (монг: Өвөр монголчууд). КНР, АРВМ. 1979 год: 01.09.2022 г.:

И еще вспомнил из детства одно поверье. Когда женщины сушили свежевыжатый құрт говорили, что если их поклюют воробьи, то будет дождь. Вопрос - есть ли подобное поверье у бурятов, калмыков, халха? Сушка курта в нашей области в кон. 19 в.: Сушка курта казахами Монголии: Сушка курта халха-монголами: http://www.ikhmongol.mn/uploads/news/big/20200216/1_1581821848.jpeg

Монгол зоог - Монгольская еда. Любимые монголами блюда на одном блюде (тавтология)).

"Керей-Найманские" жаулыки. Казахи Монголии.

Понятно, что земли некоторых татарских племен тянулись вплоть до стены, предположительно до ее северо-западных участков, и что они активно участвовали там в качестве федератов и охраняли стену, те же онгуты. Если вы про Есукея и его коренной юрт, то о нем в вашей цитате говорится лишь, что много воевал с хитайскими эмирами, про его кочевки в Хитае я ничего не заметил.

Монгол улсын заан Б. Серика и Монгол улсын начин Д. Анара торжественно встречают на родине, в Баян-Өлгие:

Понимаю. Но ведь средневековые монголы это лишь часть этих племен и народов, часть, которая была под сильным киданьским культурным влиянием в сфере их политической гегемонии, а этот регион и какие это племена примерно понятны для нас. Да вы и сами называли их имена.

Может быть это было кратким перечислением другого более подробного перечисления стран и земель, населенных тюрками-монголами? "... Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама, Ибира и Сибира, Булара и реки Анкары, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Орган, в области киргизов и кэм-кэмджиутов, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению".

Хорошо, ув. Zake, скорректирую вопрос - какие средневековые монгольские племена Рашид ад-Дин расселяет у истоков Амударьи и Сырдарьи (Таджикистан и Афганистан?) и в Дешт-и Кипчаке?

Мой предположительный маршрут миссии в кара-Корум таков и он не противоречит как ваш маршрут указаниям путников, что все реки там текут с востока на запад, косо или прямо, что всю дорогу они шли поднимаясь и ни разу не спускались, что проходили земли найманов и кара-китаев, а Гетум даже пересек Иртыш:

Какие средневековые монгольские племена Рашид ад-Дин расселяет у Амударьи, Сырдарьи и в Дешт-и Кипчаке?

(опуская все нестыковки вашего предполагаемого маршрута с имеющимися фактами, как отсутствие в источниках упоминания путников о пути в обход Алтайского хребта, о прохождении пустыни Гоби и о реках, текущих на восток (Орхон-гол и Туул-гол) Вы прорисовали на карте маршрут по равнинам в обход гор (как вам кажется), мол "они ни разу не поднимались в горы и не спускались вниз" по пути к Кара-Коруму. Но вы выбрали не ту карту, не подробную. Вот детальные топографические карты и по ним наглядно видно, что ваш маршрут не подходит под указание путников, что ваш маршрут в любом случае проходит через горные массивы:

Я не про земли других племен, я имел в виду пределы земель керейтов, а они были гораздо компактнее: "... Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан (Диар) и Наур (Бадур, ?ауур); юрт правого крыла его войска: Тулсутан (Тулсан) и Джалсутан (Джалутан); левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ (Иджэ, И?хиэ), Кутукэн (Кутк?р), Урут (Уру), Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. Зимние стойбища: Утекин-мурэн, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан". Это же про земли всех тогдашних тюркских-монгольских народов, разве нет?

Да, есть такое. Мама все детство ругала - не сиди опираясь рукой в землю, не сиди обнимая колени, не сиди подперев голову (щеки, щеку) или ішіңді тартпа, таңдайыңды қақпа, үйдің ішінде ысқырма, күлге баспа, жерді қазба, кісіні айналма и т.д. и т.п., их, казахских запретов, очень много. Всегда возмущался, а как тогда мне сидеть вообще? Вопрос - есть ли подобное поверье, как у тататров-монголов, у современных монголоязычных народов?

Вместо камня сообразительный монгол привязал к чагтага мешок с арбузами от сильного ветра. По ходу аймак Ховд.