АксКерБорж

Хорошо что вместе выяснили - Темуджина в якутской мифологии нет.

Вы опять слова Харабыла про рождение Чингизхана вставили в мой пост. )) В книге Линденау Я.И. "Описание народов Сибири", на которую вы сами сослались. - на стр. 43 (в третьем абзаце под рис. 3 "Круг наподобие компаса...") - и на стр. 38 (под рис. 2 "Лесной бог Barilak) по ссылке: https://edu.agiki.ru/pluginfile.php/16160/mod_resource/content/3/Линденау Описание народов сибири.pdf

В 20 веке казахи подстригали сыновей так, оставляя чуб - кекл:

Вот что писал об этом божестве ув. Харабыл месяц назад:

В том то и дело, что писал не тюрк, а перс. Ваше замечание правильное в отношении фарсизмов, они тоже есть в летописи.

У Линденау не так написано: С севера ON ( Северо-Восток)следуют Inaksit T a n g a r a , их тоже три — о т е ц Tiimadschin Tojon, его жена Mungаdschin Katun. В другом месте у Линденау вообще Tiirnadschin Tojon Тиимадщин и Тиирнадщин - это же не Темуджин.

Про черневую тайгу писал ув. Zake. Я писал, что на Хангае нет песчаной пустыни и что на Орхоне нет величайших гор, о которых писали очевидцы находясь в Кара-Коруме (на фото очертания так называемого "Кара-Балгасуна"):. Виды до горизонта.

Нет конечно. Земли татарских племен были обширными и протяженными. Судя по смыслу источников они тянулись от Чингизских гор на крайнем северо-западе вплоть до Китайской стены на крайнем юго-востоке.

Кстати не только Чингизхан, Угетай, Толи, Арик-Бука, Монке и Кубилай похоронены на Алтае, у истоков Иртыша. По некоторым источникам Джучи тоже похоронен у истоков Иртыша! В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10": "... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен". А теперь чисто предположение - если он похоронен не вместе со всеми членами семьи, но тоже на Иртыше, то вполне вероятно рассказы про рождение его в меркитском плену не басни и не исключено, что его похоронили возле настоящих родичей, ведь меркиты казахи исконно кочуют там же недалеко - они населяют нынче в ИКАО СУАР КНР в том числе уезд Коктогай (Кёктокай) в верховьях Черного Иртыша и уезд Жеменей (Жеминай, Зимунай) чуть ниже по Черному Иртышу.

И какое монгольское прочтение по вашему - ошбай, ошыбай или уйшибай?

Вы наверно не поняли моего поста? Я писал про то, что в монгольском словосочетании "хатан хаан" первое слово не обозначает женщину, а передает значение "королева", а словосочетание целиком - "королева хан".

Интересно чтобы ответил вам сам Чингизхан?

Я понимаю это. Но когда в прямой речи Чингизхана и его семьи самые главные ежедневные слова тюркские, то это уже настораживает и ставит под сомнение принятое в науке мнение о его монголоязычности. Это конечно не "список Сводеша" )), но это самые важные слова в жизни человека и потому они должны быть .... из родного языка! Только некоторые, на память (+ вся данная тема и то не всё)): Имена по рождению - устанет перечислять язык ) Жилище, в котором он родился и всю жизнь прожил - терме и еб Еда, которую он ел на протяжении всей своей жизни - аш Его любимый напиток, который он пил всю свою жизнь - комус Стольники, отвечавшие в его орде за пищу - богурчи Чуб, который он носил на протяжении всей своей сознательной жизини - кäкул Его родной эль с пастбищами и людьми - юрт Родовые летние пастбища его рода - яйлаг а зимние - кышлаг Топонимика его страны Его ханская ставка - орда Титулатура Охраняемая его ставку стража - туграк Созываемые им чрезвычайные съезды знати - курилтай Смутьяны, с которыми он всю жизнь боролся - булгак Охраняемое место его родового кладбища - корук и т.д. и т.п. Всё это я и хочу показать в этой теме.

Ув. Uran55, можете ли вы дать цитаты из научных статей, книг, в которых в мифологии сахалар упоминалось бы божество Темуджин? Если честно, то мне мало верится, чтобы в древних народных преданиях сохранилась искаженная китайская форма произношения имени Темурджин-Темурчи. В пантеоне якутских божеств Чыҥыс Хаан и Дьөһөгөй упоминаются постоянно, а Тэмуджин или Темучин нет, например, по ссылкам: https://ru.wikipedia.org/wiki/Айыы https://research-journal.org/archive/12-114-2021-december/panteon-bozhestv-verxnego-mira-v-yakutskom-folklore https://cyberleninka.ru/article/n/panteon-bozhestv-verhnego-mira-v-yakutskom-folklore http://iolonkho.s-vfu.ru/system/files/variativnost_imen.pdf В том числе в статье покойного нашего брата форумчанина Урянхайца: https://dergipark.org.tr/tr/download/article-file/394037

Кто не был в отпуске по приказу админа и не видел как это выглядит:

В прошлом у казахов была специальная обрядовая конская попона для коня невесты, по-казахски "келін атының жабуы" (?). Об этом красивом обычае казахи давно забыли, слава Аллаху что себя еще помнят (самокритика если что). Попробуйте загуглить "келін атының жабуы" и увидите не конскую попону, а белые платки. Она была характерной формы, орнамента и расцветок. И наверняка в них (в форму, орнамент и расцветки) изначально был вложен конкретный сакральный смысл, о котором мы сейчас конечно ничего не знаем. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Собиратели Биркимбаев Л.Д., Имамбаев Х.И. Тургайская обл. Кон. 19 в. В раскрытом виде: Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото С.М. Дудина. Павлодарский уезд. 1899 год. У автора в подписи к фото него не "попона", а "чепрак". Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото К.Н. де-Лазари. Семиречье. Лепсинский уезд. 1897 год. Приезд невесты в дом (юрту) жениха. Красиво, эффектно и очень богато! Кстати на шее коня такая же накидка как на фото выше, а вот на круп коня накинута вроде как попона другого орнамента чем в Тургае и в Павлодаре, хотя аналогичной конструкции? Оцифрованное в цвете.

В прошлом у казахов была специальная обрядовая конская попона для коня невесты, по-казахски "келін атының жабуы" (?). Об этом красивом обычае казахи давно забыли, слава Аллаху что себя еще помнят (самокритика если что). Попробуйте загуглить "келін атының жабуы" и увидите не конскую попону, а белые платки. Она была характерной формы, орнамента и расцветок. И наверняка в них (в форму, орнамент и расцветки) изначально был вложен конкретный сакральный смысл, о котором мы сейчас конечно ничего не знаем. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Собиратели Биркимбаев Л.Д., Имамбаев Х.И. Тургайская обл. Кон. 19 в. В раскрытом виде: Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото С.М. Дудина. Павлодарский уезд. 1899 год. У автора в подписи к фото него не "попона", а "чепрак". Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото К.Н. де-Лазари. Семиречье. Лепсинский уезд. 1897 год. Приезд невесты в дом (юрту) жениха. Красиво, эффектно и очень богато! Кстати на шее коня такая же накидка как на фото выше, а вот на круп коня накинута вроде как попона другого орнамента чем в Тургае и в Павлодаре, хотя аналогичной конструкции? Оцифрованное в цвете.

В прошлом у казахов была специальная обрядовая конская попона для коня невесты, по-казахски "келін атының жабуы" (?). Об этом красивом обычае казахи давно забыли, слава Аллаху что себя еще помнят (самокритика если что). Попробуйте загуглить "келін атының жабуы" и увидите не конскую попону, а белые платки. Она была характерной формы, орнамента и расцветок. И наверняка в них (в форму, орнамент и расцветки) изначально был вложен конкретный сакральный смысл, о котором мы сейчас конечно ничего не знаем. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Собиратели Биркимбаев Л.Д., Имамбаев Х.И. Тургайская обл. Кон. 19 в. В раскрытом виде: Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото С.М. Дудина. Павлодарский уезд. 1899 год. У автора в подписи к фото него не "попона", а "чепрак". Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото К.Н. де-Лазари. Семиречье. Лепсинский уезд. 1897 год. Приезд невесты в дом (юрту) жениха. Красиво, эффектно и очень богато! Кстати на шее коня такая же накидка как на фото выше, а вот на круп коня накинута вроде как попона другого орнамента чем в Тургае и в Павлодаре, хотя аналогичной конструкции? Оцифрованное в цвете.

Вы про божество 7 неба, божество судьбы человека Одун-Чыҥыс Хаан? (из-за созвучия отождествляемого с Чингизханом) А ведь есть еще если не ошибаюсь божество лошадей и КРС Дьөһөгөй (Дёсөгөй)? (из-за созвучия отождествляемого с Есукеем)

Таких вариаций в произношении тех или иных слов в казахском языке очень много, я уже писал об этом явлении. На вскидку - жалғыз и жаңғыз, айналу и айлану, шалбар и шарбал, қайта и қайра, дайындау и даярлау, самауыр и самаурын, дөнгелек и доңғалақ, секілді и сықылды и т.д. и т.п. Но их гораздо больше.

Арбузы это продукт земледелия. У кочевых скотоводов бахчеводство не могло быть априори даже если бы почва и климат позволяли бы. Нынешние арбузы в западно-монгольском Ховде и в нашем Лебяжье были принесены позднее сартами, сартаулами. Поэтому арбузы ненадежный ориентир для поиска истинной средневековой Монголии, а вот яки очень хороший ориентир. Домашние яки упоминаются в хозяйстве лесных урянкатов и тангутов. Если у кого-то еще они упоминаются, то интересно было бы об этом узнать поближе.

Такой жир мы называем "ішмай" - букв. "брюшной жир".

Президент Монголии Ухнаагийн Хүрэлсүх из халхаского рода хатагин позавчера посетил мавзолей и гробницу грозного Аксак Темира (Хромого Темура) в Самарканде. Если тюркское "Аксак Темир" (Хромой Темур) по-персидски будет "Тамер ланг" (Тамерлан), то по-монгольски "хромой" - "доголон", а Хромой Темур - "Доголон Төмөр".