АксКерБорж

Казахский лук:

Ближе к теме. Казахский лук, стрелы и колчан. Названия: Халиолла Саматұлы. Садақты ерте кезде қазақтар аң аулауда, соғыс кезінде қолданған. Қарапайым садақтытобылғы, үйеңкі, т.б. ағаш шыбықтарынан доғаша иіп, екі ұшын қайыспен керіп жасайтын болған. Күрделі, яки құрама садақтың сыртқы беті сіңірмен немесе тарамыспен қапталып, ішкі жағы мүйізбен астарланған, кейде ортасы мен екі шетіне сүйек бастырма қағылады. Күрделі немесе құрама садақты ежелгі ерте дәуірде сақтар мен ғүндар көп қолданған. Қазақ садағы көшпенді сақ-ғұндар садағының жетілдірілген жалғасы болып саналады. ауыз әдебиетінде садақтарды жасалған материалдарына қарай «қайың садақ», «қарағай садақ», «үйеңкі садақ» «бұлғары садақ», «адырна», «көн садақ» деген атаулары кездеседі. Қайыңның сарғайған қабығымен қапталған садақты түсіне байланысты «сарыжа», немесе«сарсадақ» деп те атай берген. Қарапайым садақ екі бөліктен тұрады. Біріншісі, яғни ағаш немесе сүйектен жасалатын ату үрдісін іске асыратын бөлік адырна деп аталады. Ал, шірей тартып, садақ оғын ұшыратын жіпті немесе бауды кіріс деп атайды. Атақты Қазтуған жыраудың: Бұдырайған екі шекелі, Мұздай үлкен көбелі, Қары ұнамы сұлтандайын жүрісті, Адырнасы шайы жібек оққа кірісті, - атты толғауын оқып көріңіз... Адырна – бес бөліктен тұрады. Оның қолмен қысып ұстайтын орта тұсын белі деп атайды. Бұлғары садақ, бұқар жай, Тата алмасам маған серт! Бел күшіме шыдамай, Беліңнен кетсең саған серт! («Қобыланды батыр» жырынан) Белі – берік болу үшін сүйекпен көмкеріп, тарамыспен оралған, иінмен түйіскен жері шылғи терімен қапталып, кептірілетін болған. Адырнаның иілмелі серіппелі бөлігін – екі иіні (жоғары және төменгі) деп атайды. Кіріс, яғни жіп байланатын адырнаның екі ұшын басы (жоғары және төменгі) дейді. Иіндерінің үстінен тарамыс тартылып, ішкі беті мүйізбен қапталып, қоңыр аңның немесе малдың майымен майланып отырған. Халқымыздың дәстүрлі қару-жарағын зерттеп жүрген этнограф Қалиолла Саматұлының еңбегінде: «Адырнаның бастары бөлек-бөлек жасалып, иініне бұрыш жасай бекітіледі» - дейді. Ал, адырнаның екі басын қосып байланған жіпті кіріс дейді. Ол берік жіптен немесе жібектен, тарамыстан өріледі. Міндеті – оқты нысанаға қарай ұшыру. Кіріс жіп садақтың бір басына мықтап бекітіліп, екінші басы адырнаны босатып тұру үшін алмалы тұзақ түрінде алынып, салынады. Кірісті қатты серпігенде адырнаның басы жарылып немесе сетінеп кетпес үшін сүйектен қорғаныш орнатылады. Оны тобыршық деп атайды. Тобыршықты биік жай салып, Дұшпан аттым өкінбен... (Доспанбет жырау) Оқ – садақпен жауды ату үшін қажет құрал. Оқты этнограф-зерттеуші Қалиолла Ахметжан мырза бірнеше бөлікке бөліп қарастырыпты. Яғни, оқтың ұшындағы қауіпті металл (сүйек) бұйымды жебе дейді. Жебе бекітілген ұзын ағашты сабы десе, кіріске бекітіліп, созыла серпілетін тетікті кез-табан деп атапты. Ал, оқтың түзу ұшуына бағыт беретін қауырсындыоқтың қанаты дейді екен. Оқтың сабы – қайың, тобылғы, қатты талдан жасалады. Оқ өте түзу болмаса нысанға жетпейді. Қазақта «оқтай түзу» деген тіркес содан қалған. Сондай-ақ оқты шын шеберлер ғана жасайтын болған. Аталарымыз: «Әке көрген оқ жонар», - деп бекер айтпаған. Жонылған оқты суы қанғанша кептіріп, дымқылданбас үшін майға бөктіріп пісіретін болған. Оқтың көптеген түрі болған. Олар: жауға ататын оқ, аң аулауға арналған оқ, доғал оқ, отты оқ, күшіген жүнді оқ, сары жүнді оқ, қанаты оқ т.б. Сондай-ақ оқтар басындағы жебесіне қарай әрқилы атауларға ие болған. Мысалы: «сұр жебе», «қу жебе», «тобылғы жебе» т.б. қырықтан астам түрлері бар. Көшпенділер оқты арнайы ыдыс-қапқа салып алып жүрген. Оны қылшан немесе қорамса деп атаған. Эпикалық дастандарда, «қорамсаға қол салды, қол салғанда мол салды» деген жыр жолдары осыдан қалған. Жебе – садақ оғының ұшы. Көшпенділер жебені: қозыжауырын, сауытбұзар, көбебұзар, үш қырлы, доғал жебе деген көптеген түрлерге бөлген. Қозыжауырын қу жебе, Тартатұғын шақ болды. («Ер Тарғын») Жұмсап қатты болатты, Сауытбұзар оқ атшы... («Жұбаныш» Ақсауыт) Көнсадақтың ішінде, Көбебұзар сауыт бар... (Маханбет) Жебенің құрамы: езек желі, қанатжалауша, өткір ұшы, жетесі, қырлары және қалпақшадантұрады. Жебенің ұшы алмалы-салмалы қатты темір сияқты металдан жасалады. Қалпақша да алмалы - салмалы болады, соғыс кезінде ату нысанасына байланысты жылдам алынып, ауыстырылып отырады. Осы арқылы жебенің ұзақ қызмет етуі қамтамасыз етіледі. Қалпақшада бағыттаушы саңылау адырнаға қондыру үшін тереңдігі 5-6 мм, ені 2,5- 3,0 мм ойық болады. Жебенің қанаты (жалаушасы) құс жүнінен (қыранның, қаздың) немесе жасанды материалдардан (пластмассадан) жасалып, оқты атылғанда тұрақтандыратын қызмет атқарады. Бағыттаушы қауырсынның бірі қалақшадағы адырна үшін жасалған ойыққа желімделеді және ашық түспен боялады. Жебенің оққа бекітілген тұсын жетесі дейді. Жете берік болмаса, жебе сабынан босып жол ортаға түсіп қалады. Сондықтан жебені жетесіне жеткізіп сіңіретін болған. Қазақтың: «Жетесіне жеткізіп айтылды» деген сөз тіркесі осыдан өрбісе керек. Қорамсақ - садақ оғының сауыты. Оны белге байлап немесе иыққа асып алады. Қалың көннен жасап өрнектейді. Қорамса ішінен екі қатар көлденең таспа тартады, оған жебелерді қатарлай тізеді. Оқтың алуға оңай болуы үшін жебенің кірісі төмен қаратылады. И что интересно, названия соответствуют названиям татар-мунгальским: Жакъ (джа) - лук Жебе (жжебе) - наконечник стрелы Къорамсакъ (куремса) - колчан

Есть еще одно подтверждение тому, что предки современных монголоязычных народов бежали от Чингизхана из Мунгалистана западнее Алтая в земли современной Монголии. А.Ф.Оссендовский. Тайна тайн (легенда о подземном царстве Агарти) - Фрагмент из книги "И звери, и люди, и боги": ... Старики, живущие на Амыле, рассказывали мне древнюю легенду о том, как некое монгольское племя, спасаясь от ига Чингисхана, скрылось в подземную страну. Еще более полные сведения получил я от хутухты Джелиба Джамсрапа из Нарабанчи, поведавшего мне таинственную историю прихода на землю могущественного Царя Мира, властелина подземного царства; хутухта описал внешность гостя, чудеса, творимые им, и изреченные пророчества. Тогда-то и оценил я, что за этой легендой, бытовавшей скорее в форме повального гипноза, скрывается не только некая тайна, но вполне реальная и властная сила, способная влиять на политическую жизнь Азии. С тех пор я стал жадно собирать любую информацию по этому вопросу. Лама-торгут, который сопровождал меня в путешествии из Урги в Пекин, прибавил еще и такие подробности. - Столицы Агарти окружают поселения духовных лиц и ученых; она чем-то напоминает Лхасу, где Потала - дворец далай-ламы, стоит на горе, застроенной монастырями и храмами. Трон Царя Мира вознесен над миллионами воплощенных Богов святых пандит. Его дворец находится в центре кольца из дворцов гуру, повелевающих всеми видимыми и невидимыми силами на земле, на небесах и в аду; В прежние времена в монастыре Эрдени-Дзу жил пандита-хутухта, пришедший на землю из Агарти. Перед смертью поведал он, как по велению гуру жил на восточной красной звезде, плавал в ледяном океане и парил в бушующих языках пламени глубоко в недрах земли (АКБ: а вот про то, что здесь же была столица Царя Мира Каракорум не обмолвился и словом). Такие вот истории слышал я в юртах монгольских князей и в ламаистских монастырях. Пятьсот сорок лет назад Царь Мира посетил Эрдени-Дзу, объявлялся он также в старинном Саккайском монастыре и в Нарабанчи-Куре.

И вот первый камень в поддержку данной версии: Н.Пржевальский "Монголия и страна Т. Трехлетнее путешествие в Восточной Нагорной Азии". СПб., 1875. Н.Пржевальский. "Четвертое путешествие в Центральной Азии". СПб., 1888. Г.Потанин "Тангутско-тибетская окраина Китая и Центральная Монголия". СПб., 1893. "Трупы умерших у тангутов не зарываются в землю, а выбрасываются в лес или в степь на съедение грифам и волкам" (АКБ: подобно халхасцам и другим монголам).

Это мой ответ ReicheOnkel'ю на его вопрошание откуда пришло в Халху название "мугальцы" и почему современные халхасцы параллельно называют себя монголами. И заодно хочется услышать мнения моих боевых друзей - Enhd'a - нептуна, Erchis'a, Zet'a, а также Хукера-Пикемона о данной перекочевке предков халхасцев из истинного Мунгалистана западнее Алтая в Халху.

Лесные как были лесными так ими и остались, среди тюрков это тадарлар (хакасы), тывалар, шорлар, алтайлар со своими многочисленными сеоками. Среди монгольских народов вы сами знаете кто сейчас лесные и кто был лесным раньше, не мне вас учить.

Вы не читайте сказок, а сами анализируйте источники. Каракитаи это не ваши маньчжуры.

Это не доказательство отсутствия археологического материала, возможно что археологическая наука у нас, как впрочем и вся "наука", слабо развивается. Вы же не сканировали всю территорию Казахстана или сканировали?

И все таки, Хукер, если отвлечься от вашей тангутской считалки, то почему название самого главного монгольского праздника начинается по-тюркски в "Эрийн" (мужчин, мужей)? Почему для такого очень важного лексического понятия как "мужчина - муж" используется не свое родное, а тюркское слово "эр - ер"?

Э нет, торопиться не надо. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CDMQFjAF&url=http%3A%2F%2Fchirva.su%2Ftiflis%2F&ei=0mHKU4KSC-L8ygO-vYHoCA&usg=AFQjCNGMYLSpAV-5HHNSci9uQk43yerafA&bvm=bv.71198958,d.bGQ На хуннском это "Ũč" и "Oyn". А "гурван" и "наадам" это либо тангутские либо тунгусо-маньчжурские слова.

Ну тогда ясен пень, значит киргиз-кайсак махнулся с калмыком, свой меховой "тулуп" поменяв на калмыцкий "дэгэл". Ведь воевали бок о бок на той войне.

Написано же "киргиз". Седло как седло, халат точно халхаский "дэгэл", сапоги не монгольские. Короче рисунок не соответствует действительности. Самое интересное, что художник зафиксировал казахскую тамгу на бедре лошади, это емнип тамга племени Ысты (Йысут).

Чей рисунок? Странная какая-то шуба у всадника и навершие что-то слишком высокое как у гномика. Да и колчан не такой какой-то.

Обыкновенный тюркский, казахский в т.ч., "аир калпак" (калпак с вилообразными надрезами и с широкими загнутыми полями). В таких головных уборах присутствуют татары Чингизхана и сами чингизиды на средневековых миниатюрах (у монголоязычных народов такого головного убора нет и в помине): Одевай его хоть так (Абылай хан): Хоть так: Хоть так (причернормский кочевой татар):

Так это же не казахский, и не "хан". Емнип, это Исфандияр Юрджи Бахадур II, правивший на территории современного Узбекистана в 1910 - 1918 годах. Если вы хотели подчеркнуть длинную полу халата, то лучше рисунка не найти, где показана удобнейшая одежда казахов для всадника (он слева), 1812 год:

Ув. Вольга, на коня можно сесть и в юбке как это делают шотландцы, но ведь речь идет не об этом. Речь по моему идет о более приспособленной и удобной для верховой езды одежде. Кстати у ваших господ-товарищей кажись на ногах каблучки, а не лыжи.

Вольга текст былины где был записан? Кибирь удивительно похож и вероятно одно и тоже слово что монгольский keyiburi встречающиеся в ССМ. А что означает "keyiburi" в монгольских языках? Может пригодится Вольге? В казахском языке: Қыныр - крепкоголовый. Қыңыр - кривой. Қыбыр - тихий звук, шорох, колебание, дрожь. Күбір - разговор вполголоса, шепот. Кебір - высохший, засохший, потрескавшийся.

А по моему, Вы глубоко ошибаетесь, ув. Вольга. Монгольский сапог по своей форме провалится в стремя по самую икру, если не стараться держать ногу в стремени правильно. По моему, лучший ограничитель для предотвращения этого - это каблук тюркского сапога, к чему пришли тюрки номады в результате опыта тысячелетий. Специально просмотрел средневековые миниатюры, на которых изображены татары Чингизхана, но ни на одной из них не обнаружил современного монгольского громоздкого сапога с загнутым кверху носком. Я думаю это наследие маньчжур, а тех трудно назвать опытными номадами или всадниками.

Если не троллите, то докажите. Хе-хе.

Какой вы наивный однако, Синдбад-мореход. Неужели вы думаете, что казахский язык настолько беден, что различные понятия обозначает всего одним словом? Или вы так подумали потому что так в тувинском или халхаском языках? Вам как профессионалу казаховеду не простительно делать такие опусы. Ну да ладно, даю вам еще один мастер-класс: гл. төгу - это проливать, разливать, выливать, сливать, рассыпать, высыпать и т.д. гл. ағу - это течь, протекать, течение. гл. ағызу - это лить, пускать воду, дать течь воде, брызгать водой. Во всех тюркских языках точно также, это разные лексемы "ağızmaq" и "tökmek", они зафиксированы еще в древнетюркском словаре. Отсюда вывод, что монгольский "асгах" (пролить) это очередное из нескольких тысяч заимствований из тюркских. Уловили разницу?

А что вы хотели, если на казахстанском дворе до сих пор действуют постулаты устаревшей колониальной исторической науки? Согласно этим "разрешенным" нам аксиомам и рамкам и "двигается" наша археология, а как же иначе? Вот, например, археологическая периодизация Казахстана слово в слово, шаг в шаг идет по пятам за глубоко ошибочными выводами исторической дисциплины, отсюда мы имеем следующие парадоксы в периодизации археологического материала: Нач.11 в. - нач.13 в. – государство Кыпчаков на всей территории Казахстана. 1348 г. – возникновение государства Могулистана на юго-восточных окраинах Казахстана. 1465 – 1466 гг. - начало образования Казахского ханства. Всё! По сути археологический период 12 - 13 век определен как черная дыра! Что я имею в виду? Что даже при наличии интересных археологических находок периода 12-13 веков по пока действующей ошибочной концепции будут отождествляться с кыпчаками, с кимаками, кем угодно, но не с истинными обитателями восточных регионов страны. Потому и бред.

А вам, как дипломированному выпускнику Хубсугульского мореходного училища, талантливому казаховеду, исследователю аффиксов "дур-дыр", материка Пангеи, козлокопытных единорогов, ушастых черепах и фантасту-реконструктору алтайской арфы на основе тюркской домбры, отдельный пламенный привет!

Хукер, я так понял, что название праздника состоит из слов "Эрийн" (мужчин, мужей), "Гурван" (три), "Наадам" (игр, состязаний)? Я так понял, что первое слово тюркское "Эр - Ер", ""Эрийн - Ердің"? ("Ердің үш ойыны") А остальные два тангутских "гурван" и "наадам"?

Бред.