АксКерБорж

Наездник - киргиз.

Киргизские мужчины вместе с русским управляющим и его женой.

Группа киргизских мужчин позирующих вместе с русским управляющим и его женой.

Общественные увеселения киргиз. Приготовление к скачке.

Промыслы у киргиз. Продажа кибиток.

Промыслы у киргиз. Приготовление кошм.

Промыслы у киргиз. Киргизская ступка. 1865-1872 гг.:

Фотографии из коллекция Джорджа Кеннана. Библиотека Конгресса США. Сырдарьинская область. Перекочевка киргизов. 1865 г.:

Киргизская палатка возле Омска (казахская юрта). 1885-1886 гг. Коллекция Кеннана. Библиотека Конгресса США:

Национальная одежда современных монголоязычных народов удивительно похожа на одежду китайцев. Сравните сами по картинам В.В.Верещагина: Калмыцкий лама. 1869 г. А теперь китайцы. Китаец. 1873 г. Китайский чиновник из племени Сибо. 1869-1870 гг.

Его же рисунок казачки (кстати на голове головной убор чингизовских времен):

Его же рисунок казаха:

Его же рисунок казахских кибиток (юрт):

Вот его же рисунок, на котором казах в таком же калпаке:

Это не казах, а именно тяньшанский кыргыз. Вопрос очень спорный. Во-первых, киргизами тогда называли казахов, а кыргызов называли дикокаменными или кара-киргизами. Во-вторых, кыргызы тогда, емнип, были на стороне кокандцев. В третьих, автор не был в Кыргызстане, а был на Сырдарье. Да и головной убор "калпак" больше похож на казахский, чем кыргызский.

Мангуны (ульчи: Маньчжуры:

У казахов способ запаха верхней одежды не играл и не играет существенной роли. У монголоязычных же народов правый, причем глубокий запах является четким этническим отличительным признаком, как и громоздкий сапог с вздернутым к верху носком. Раньше я выкладывал в прежней галерее форума наглядные образцы национальной одежды народов Приамурья, Маньчжурии и Приморья (мангунов, удэгейцев, ульчи, нивхов, нанайцев, маньчжур, корейцев и других народов Дальнего Востока), у всех которых характерная черта - правый глубокий запах одежды. Исследователи считают, что манера запахивания халата является одной из важнейших этнических признаков того или иного народа. Такие исследователи как Вайнштейн С.И. и Крюков М.В. «Об облике древних тюрков» // ТС.М., 1966. С. 183, пишут, что во времена Чингизхана, с точки зрения китайцев, запахивание халата на варварский (тюркский) манер выражалось термином «цзо-жэнь». Китайский автор 13 века Син Бо пишет: «Жэнь означает «пола»; если пола запахивается налево (цзо), то это называется «цзо-жэнь». Обычай запахивать направо (левая пола наверху) – одна из наиболее устойчивых традиций китайской одежды, прослеживающаяся с 1 тыс. до н.э. вплоть до настоящего времени. Левый же (тюркский) запах, с точки зрения древнего китайца, - признак, отличающий иноземца, а правый запах - родной, свой. И что китайцы, поступившие на татарскую (монгольскую) службу, должны были запахивать халаты по-монгольски (АКБ: налево, то есть по-тюркски!), что в семиотическом плане означало ношение одежды подобно существам иного мира. Таким образом, Чингизхан и его народ (татар-мунгалы) имели левый, то есть тюркский запах одежды, а современные монголоязычные народы правый запах подобно китайцам! Вот еще свидетельство того же, что правый запах одежды культурно сродняет современные монголоязычные народы с народами Дальнего Востока, Приамурья и Китая. Сычев Л.П., Сычев B. JI., 1975, с. 33: "... Для костюмов населения Северного Китая запах - важная характеристика. Левый запах отличал “варварский” западный мир от цивилизованного Китая. Выделение левого запаха как признака варварского костюма случайным не было, так как в китайской одежде он символизировал потусторонний мир в погребальном обряде. И сегодня в Северном Китае нижняя одежда покойников изготовляется с запахом налево. “О древности этого обыкновения можно судить по следующей цитате из классической книги „Лунь-юй" (Суждения и беседы): „Учитель сказал: Гуань-Чжун был первым министром в правление Хуань-Гуна. Благодаря ему Хуань, встав во главе всех князей, объединил страну и установил порядок в Поднебесной. До настоящего времени мы вкушаем плоды его деяний. Если бы не Гуань-Чжун, то мы носили бы волосы распущенными и запахивали бы халаты налево" (то есть были бы покорены варварами и переняли бы их обычаи).” В источнике традицией степных варваров (хунну и других) назван левый запах одежды, то есть варварский - тюркский. Так что и притязания на родство с хуннами у вас напрасные.

Даже не знаю как к вам правильно обращаться, уважаемая или уважаемый, наверно не ошибусь если остановлюсь на первом варианте (судя по вашим коментам в других темах). Уважаемая, Alee. На ваше хамство приведу лишь свои прошлые заметки по этому вопросу: "... Который раз прошу вас, уважаемые калмыки и буряты, будьте пожалуйста как халхи культурными и вежливыми в спорах. От ваших оскорблений я не перестану доказывать свои версии и вы не станете в выигрыше, включайте документальную аргументацию, а не эмоции." "... Не говоря уже о народах российских автономий, ощутивших сильнейшее влияние, касательно форума это наши братья калмыки и буряты. Почему привожу в пример их? Потому что есть с кем сравнивать, то есть с теми, кто не подвергался имперскому влиянию - это остальной монголоязычный мир - это халхи и другие этносы Монголии, а также ойраты, чахары и другие народы КНР. Разница в культуре поведения первых и вторых тоже очевидна хотя бы по данному форуму." На ваше самоуверенное утверждение о преемственности военного дела и вооружения от татар Чингизхана 12-13 вв. к джунгарам 17-18 вв. приведу следующие свои контраргументы: Во-первых, ойратские монголоязычные племена или, как вы выразились "джунгары", к татарам Чингизхана никакого отношения не имеют, по моему, никто даже оспаривать это не станет. Во-вторых, даже не углубляясь в вопрос могу привести всего пару веских аргументов в пользу того, что на право преемственности в военном деле и в вооружении (в принципе как и во всех других вопросах и сферах) больше претендуют казахи. 1) Например, согласно письменным источникам Чингизхан, его род и все окружавшие его татарские племена оружие и доспехи передавали словом "Керекьярак". Что же это за слово, тюркское (казахское в т.ч.) или монгольское? Словари: Халхаский язык: Оружие - Зэвсэг, Зэр; Доспехи - Хуяг. http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php Казахский язык: Оружие и доспехи - Қаружарақ (или Қаруярақ), что одно и тоже. http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk Тюркская этимология чингизовского "Керекьярак" (оружие) прозрачна: "Қару[қ]" (отморозь, жгучий холод) + "Жарақ" (рана, ранить) = Холодное оружие. 2) Также, например, по способу ношения оружия казахи также ближе в преемственности, чем халхасцы, буряты или калмыки с ойратами: Д.А.Клеменц "Краткий предварительный отчет об экспедиции в систему Абакана. 1891. - Т.2, с.105: «… Ныне живущих в Монгольском Алтае киргизов, киреев и усуней… что современные алтайский киргизы, усуни и киреи (АКБ: речь идет про казахские племена) до сих пор сильно отличаются по костюму от своих западных соотечественников. Костюм их представляет точную копию с одеянием каменных статуй в Монголии: кафтан с бранденбурами, рубаха с широким матросским воротником из полосатой материи, сабли с левой стороны, а монголы носят оружие на правом боку.» Судя по имеющимся исследованиям и средневековым миниатюрам, татары Чингизхана носили сабли с левой стороны.

А то, что у современных монголоязычных народов существует традиция мужского танца, лишний раз подтверждает, что их предки не есть степные кочевые скотоводы и исконный народ воинов всадников.

Ерунда, ни у одного автора нет про татарские пляски. Поэтому доверять переводу сложно. К тому же в этом фрагменте не говорится об устойчивой танцевальной традиции у татар, о стиле, названиях танцев и т.д. Напившись хмельного кумыса казахские батыры тоже могли пытаться плясать показывая свои чувства, точно также, как современные казахские мужчины напившись спиртного тоже пытаются плясать. Но от того никогда не существовавшей танцевальной традиции у нас не появится. Судя по вашей цитате, это были не пляски, а какие-то выражения ликования, если "образовались выбоины до бедра и пыль до колена".

Все это хорошо, но чем подтверждать то будем? Есть письменные памятники древнее тюркских? Вы хотите опровергнуть ДТС? Чем? Где тот таинственный старомонгольский?

А где тогда были предки халхасцев, на Амуре?

Но ведь здесь чаем уже давно не пахнет. Хукер, у нас тоже такое случается часто когда чай с молоком смешиваем с мясом, пельменями, но чуть позже вашего, точнее в желудках.

Забыл написать, что наши дедушки и бабушки все таки могут макать в чай черствые баурсаки, чтобы их размягчить.

Лично мое мнение другое. Там, где казахи составляют исконное местное компактное большинство, а это Россия, СУАР Китая, Узбекистан и другие страны, им надо на государственном уровне создавать все условия для сохранения самобытности, культуры и языка, всячески поддерживать культурные связи. А там, где их меньшинство и налицо угроза сохранению самобытности, то да, их нужно по гос. программе (не такой конечно какая она была до сих пор) приглашать в Казахстан. Взять бы тот же САУР КНР. Ведь казахи практически населяют там 75% исторического Мангулистана, то есть Монгол улуса, тем более такие священные места как родина, коренной юрт Чингизхана, места упокоения Чингизхана и его потомков, места ханских орд и т.д. Вот так просто репатриировать в Казахстан оставив священные земли ханьцам? Было бы исторически, геополитически и культурно по-хамски. Но мы не русские, а потому не собираемся совать свой нос в дела других народов и государств под знаменем "защиты казахов" войсками в любом уголке мира, чтобы везде они могли игнорировать государственные языки и культуру коренных народов. Казахи в Монголии обязаны знать и использовать два языка, родной казахский и государственный халхаский.