АксКерБорж

Могу дополнить, что: К примеру, востоковед В.Ф.Минорский анализируя сведения мусульманских источников об Иртыше сделал заключение, что у всех этих авторов (Гардизи, анонима Худад ал-Алам и других) не было знаний о нижнем течении Иртыша, что подтверждается тем, что они считали его впадающим в Итиль. Таким образом, свидетельства арабо-персидских источников о татарах/кимаках на Иртыше относятся исключительно к Черному Иртышу или к верховьям реки, начиная от истоков на западных отрогах Алтая (округ Алтай Или-Казахского автономного округа СУАР КНР) до устья при впадении в озеро Зайсан (ВКО РК). А в среднем течении Иртыша (это приблизительно отрезок реки между современными Семипалатинском и Павлодаром) кимаки и их как прямые предки и близкие родичи татары, оказались по воле историков чтобы как всегда любыми способами отдалить их от истинной страны татар в северных районах современного САР КНР!

Чем захламлять интереснейшую тему своими обширными копипастами и надсмехаться над кыпчаками, лучше почитайте мои мысли про то, что татары (у фольков - монголы) Чингизхана были на самом деле ближайшими этническими и лингвистическими родственниками тюрков кимаков, кыпчаков (половцев) и мамлюков и что их страна обитания все таки никогда не располагалась в современной Монголии, а была в верховьях Иртыша, западнее Алтая и северо-западнее Чина!!! Вам должно быть интересно хотя бы потому, что через слово я буду упоминать ваш ник-нэйм. Официальная фольк-хистори скрывала от людей все, что хоть как-то могло пролить свет на историческую правду о татарах (или по привычному - о монголах) Чингизхана. Я неоднократно уже высказывал свою мысль, что под этот чудовищный обман подметалось всё, что хоть чем-то было связано с историей кочевых татар. Я, например, приводил факты искажения истории, в результате которой страна татар-монголов оказалась по воле этих фольков в восточной Халхе, уйгуры с кыргызами в связи с Ордабалыком тоже оказались там же, а Ханбалык у них считался Пекином. Таких искажений масса, по мере возможности все их я приводил. На этот раз я хотел бы остановиться еще на одной исторической лжи, имхо. К которой, как и к другим, все тоже до того привыкли что даже и не пытаются задуматься о ее погрешности, переосмыслить и пересмотреть ее! Академическая наука прошлого традиционно размещает кимаков на ..... Среднем Иртыше (к примеру, это приблизительно места моей родины и жительства ). Именно на Среднем, а не в низовьях или в верховьях реки. Однако исторические свидетельства противоречат этому. Я предполагаю, что наука переселила кимаков (как это делала с кыргызами, уйгурами, каракитаями, тангутами и другими) вниз по течению реки опять же из-за этих кочевых татар. Так, согласно обосновываемой мной версии страна кочевых татар (или средневековых монголов) располагалась в регионе, центром которого было междуречье Или, Имиля и Черного Иртыша (то есть верховий Иртыша, по другому - Черного Иртыша, Кок Иртыша). Вот эти факты (не все, но первые попавшиеся): 1) На знаменитой круглой карте Махмуда Кашгари местность под названием "Степи татар" отмечена близ верховий Иртыша, западнее Алтая. 2) Емнип, Ахинжанов удивлялся, как это татары могли оказаться на Среднем Иртыше? Хотя ответ был очевиден, наверняка он прекрасно знал все это, но не мог открыться согласно духу и правилам своего времени? Ведь ни в одном из источников не говорится о том, что кимаки/татары обитали именно в среднем течении Иртыша! 3) Гардизи в своем сообщении о северных народах рассказывает, что кимаки происходят от татар: "... Что касается кимаков, то их история началась, когда умер вождь татаров" и приводит легенду о двух сыновьях умершего вождя татар, младшего из которых звали Шад, который со своей девушкой не поделив власть ушел от старшего брата и добрался до местности, где была большая река и много лесов, изобилующих дичью, где они раскинули свой шатер (юрту) и остались жить, пока из родных татарских краев не явились к ним семь человек: Илим, Имак, Татар, Баяндур, Кыпчак, Ланказ, Ачлад. Увидев их девушка Шада сказала им: “Иртыш!", что значит "Поселяйтесь здесь!” И потому ту реку назвали Иртыш. Со временем размножившись они рассеялись и разделились на семь племен по именам тех семи человек. Гардизи в своем труде неизменно связывает татар и кимаков с рекой Иртыш, что они почитают реку и поклоняются ей. Автор описывает дорогу к стране татар/кимаков: "... От реки Асус следует направляться к реке Иртыш, от которой уже начинаются земли кимаков. По берегам этой реки повсюду водятся дикие лошади, их можно видеть тысячу или даже две тысячи одновременно, и говорят, что происходят они от скаковых лошадей тамошнего правителя, которые одичали и размножились. Этих лошадей можно словить только арканом. Словив лошадь, они вскакивают на нее и объезжают, и лошади поддаются обучению и привыкают к человеку... Вода ее черного цвета (АКБ: не отсюда ли ее название "Қара Ертіс"?). Если переправится через эту реку, то можно увидеть шатры кимаков... В летнее время питаются они кобыльим молоком - они его называют “кумыз” (АКБ: так, по-тюркски, напиток называли не только кимаки/татары, но и татары времен Чингизхана!), а зимой готовят высушенное на воздухе мясо, каждый в том количестве, сколько есть у них овечьего, лошадиного и коровьего мяса. В той местности выпадает огромное количество снега, иногда высота сугробов равняется длине копья." 4) Академическая фольк-хистория упоминаемых в Орхонских надписях в честь Кюль-тегина и Бильге-кагана тридцать племен татар, представители которых участвовали в поминальной тризне Бумын-кагану и Истеми-кагану, опять-таки преднамеренно переселила на далекий восток (АКБ: оказывается ссылкой людей и депортацией народов на далекий восток баловался не только Сталин и Берия, но и историки той поры ), как восточных соседей Тюркской державы. Однако имеющиеся материалы свидетельствуют об обратном - татарские племена были западными соседями Тюркского каганата и обитали в верховьях Иртыша и на западных склонах Алтая! 5) При этом арабский аноним определяет этих кочевых татар как "ветвь тогузгузов", т.е. тюрков! Кстати многие исследователи происхождение кереев (керейтов) связывают с тогузогузами, а сегизогузов (найманов) - с сегизогузами. 6) Йакут тоже не согласен с российскими и совковыми фольками и никак не связывает кимаков/татар со Средним Иртышом, а располагает их на запад начиная от границ с Чина, т.е. там же, где позже в 12-13 вв. возник и существовал Могулистан (Монголия) Чингизхана, а еще позже в 15-16 вв. существовал уже исламизированный Могулистан (начиная от самых крайних северо-западных районов прежнего Чина, это чуть ближе к нам от современных северо-западных окраин КНР): "... Кимак - это обширная провинция на границе Чина. Его обитатели - тюрки, живущие в шатрах и следующие за пасущимися стадами. Он отстоит от Турарбанда, где кончаются от владения ислама (АКБ: далее идут владения неверных тюрков. т.е. татар; а "Турарбанда" это согд. "переход", др.иран. "узкий проход", т.е. современное казахско-китайское приграничье по Тарбагатаю, где расположены переходы в горах, соединяющие запад с востоком, там, где "Джунгарские ворота")." Об этнической связи кимаков/татар с кыпчаками известно всем, последних уверенно считают одним из племенем кимаков/татар , слава Аллаху сюда руки фольков не достали. Вот и объясняется кажущееся странным этническое родство между татарами Чингизхана и половцами, между монголами и мамлюками Египта, о котором писали арабо-персидские авторы (я неоднократно приводил эти данные). Короче, если разоблачить один официальный миф, то само собой начнут разоблачаться и все другие, связанные с ним, потому что все они выдуманы были с единой целью - сокрыть истинную историю племен Чингизхана! Дерни за веревочку и клубок сам начнет разматываться!!! А потому официально принятое и не обсуждаемое четкое разделение народов и племен прошлого на монгольские и тюркские, на монголоязычные и тюркоязычные, лично я считаю самой настоящей фольк-хисторией! (хотя и допускаю, что начиная приблизительно с 14-16 вв. произошли значительные события, приведшие к резкому отчуждению и разрыву этих двух групп одного целого)

Свою версию я обосновал, все ссылки приведены, какие претензии могут быть? Если считаете их ошибочными, то флаг вам в руки, опровергайте таким же образом, приводите обоснования и доказательства. А пока, извиняюсь, но считаю вашу реплику пустословием. Значит вы не можете обоснованно ответить даже на такие простые вопросы, если вы считаете их детскими? Все с вами понятно. ))))))))) А если честно, то вам просто нечем крыть против приведенных фактов.

Это бытующее объяснение не выдерживает никакой критики, оно выдумано для оправдания искусственно созданной истории и искажения исторических фактов, что собственно я и пытаюсь постоянно обосновывать. Мусульманские авторы были не такие уж глупые, чтобы не различать языки и народы. А Джувейни, труды которого легли в основу летописей РАДа, даже дважды или трижды лично побывал в татарском Каракоруме на реки Имиль (емнип, один раз с супругой Хорезмшаха). Не стану приводить тот факт, что эти авторы приводят в пример сходство языков и обычаев, а не только орудуют одним термином "тюрк", а приведу вам несколько цитат из РАДа, чтобы показать всю несуразность такого понимания понятия "тюрк" (его я везде заменил вашим объяснением): «Один народ из них (монголов) с древних времён известен под именем скотоводов-кочевников» «Большую часть скотоводов-кочевников теперь называют монголами» «Ибо в древности мугулы были лишь одним племенем из всей совокупности скотоводов-кочевников степных племен" «А вообще же татарами тогда именовались многие племена скотоводов-кочевников» «Прозванием детей Есугей-бахадура стало Кият-Бурджигин, что у скотоводов-кочевников значит человек, глаза которого синие» «Продолжительность жизни Чингизхана была семьдесят два года скотоводов-кочевников» «Вначале у Он-хана имя было Тугрул, на языке скотоводов-кочевников и [языке] племени кераит есть Тұнқрұл» Вы наверное сами поняли что получается какая-то бяка. Я считаю, что правильное и логичное объяснение понятия "тюрк" можно почерпнуть например из цитаты хрониста Нисави: "... Государи этого дома [хорезмшахов] совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников" То есть тюрки это этнические тюрки, которых мусульманские летописцы подразделяют на собственно тюрков - мусульман (канглы, кыпчаки и др.) и на тюрков - татар (неверных).

Ау! Где все? Уважаемые, Peacemaker, Zet, Джамука, ReicheOnkel, Alee, кто еще читает мои посты, я когда-нибудь дождусь ответов на свои поставленные вопросы, их всего то девять, или у вас нет на них ответов? Увод темы в хуяги не желателен.

Забавно перечисление широко распространенного тюркского личного имени Болат ("да будет": Барсболат - да будет/станет барсом) в монгольской фонетике - Болд.

Какая шустрая однако. Речь идет не об одном казахском языке, а в совокупности о тюркских языках, в том числе о древнетюркском. Если верить вам, то все тюркские народы говорят на халхаско-бурятско-калмыцком суржике, так что ли?

Это зов крови, зов прародины, зов лесов Приамурья. Тут ничего не поделаешь, медицина бессильна. Вон даже админ его несколько раз наказывал за чрезмерную тягу к чумам, оленям и к лесу. пучть ностальгирует, не будем ему мешать.

Именно для этого знание монгольских языков не обязательно. Мне достаточно хорошо знать казахский язык и иметь под рукой древнетюркский словарь.

От ваших повторений слов "монгол", "монгольское" татары не станут монголами, вы лучше ответьте хотя бы на мои 9 вопросов обосновав при этом свои доводы.

Чуть не пропустил эту вашу реплику. У меня со временем в обрез, а так я ничего не игнорирую и всегда готов вступить с дискуссию хоть с чертом, если он татар Чингизхана станет называть халха-бурят-калмыками.

Уважаемая, Alee. С чего это вы всполошились все? Я не профи, но даже обывателю на самый поверхностный взгляд, а вернее на слух, понятно, что этот словарик практически напичкан заимствованными монголами тюркскими лексемами. А ваш "хуяг" это тоже обыкновенный и прозрачный тюркизм в монгольских. Древнетюркский словарь: "QUJAƳ - панцирь, кольчуга: tuƳĭ küvrügi birlä berdi qujaƳ - он дал вместе с бунчуком и барабаном панцирь (QBN 8612)" (не смог залить скан из словаря, пришлось набирать с помощью подручных шрифтов взамен специальных для передачи тюркской транскрипции) Короче, можно давно предположить и доказывать, и прав в этом Мокштаков, что современные монгольские языки и народы это есть по сути наречие древнетюркского и ответвление тюркского народа. Чем монголы хуже чувашей?

Прошелся по вашей ссылке (Монгольский военно-исторический словарь) и крайне удивлен, что весь этот словарь сплошь нашпигован тюркскими лексемами: Хуяг (панцирь) – каз. гл. Құю (выливать из металла), сущү Құйық Дэгэл (халат) – каз. сущ. Жағалы (верхняя одежда) Хуус хуяг (панцирь из кожанных пластин) – каз. сущ. Киіз (кошма, войлок) Чаргах хуяг (панцирь из кожи, меха или других органических материалов) – каз. сущ. Жарғақ (верхняя одежда, сшитая из шкуры жеребенка, или ягненка, очищенная от шерсти) Кюрчэ (пластина) – каз. сущ. Күржі (застежка) Дуулга (шлем) – каз. сущ. Дулыға (боевой шлем) Тумага (личина, маска) – каз. сущ. Томаға (1. Личина, маска для охотничьего беркута; 2. перен. Скрытный, замкнутый) Халха (прутяной щит) – каз. сущ. Қалқан (боевой щит) Чапар (станковый щит) – каз. сущ. Шапар (щит из ивовых прутьев), гл. Жабу (прикрывать, закрывать), сущ. Жабар Калбак-берт (войлочный подшлемник) – каз. сущ. Қалпақ (войлочный головной убор) Алгы-тон (шуба), Тон (халат) – каз. сущ. Тон (шуба), гл. Тоңу (мерзнуть) Хол-хава (рукавицы) – каз. сущ. Қолқап (рукавицы), дословно Қол (руки) + Қап (чехол, мешок) Чен (длиный рукав) – каз. сущ. Жең (рукав, рукава) Чымчаг идиг (мягкий сапог) – каз. сущ. Жұмсақ етік (мягкие сапоги) Хорумсагх (колчан) – каз. сущ. Қорамсақ (колчан для стрел) Сагххадагх (лук) – каз. сущ. Садақ (боевой лук) Джебе (бронебойная стрела) – Жебе (наконечник стрелы, стрела) Учума (стрела) – каз. гл. Ушу (лететь), сущ. Ұшума, ұшпа Жада (копье) – каз. сущ. Жаза (меч) Сухэ (топор) – каз. сущ. Сүңгі (дротик) Кэшигтэн (гвардеец) – каз. сущ. Кезекте (дежурный, сменный) Турхагут (воин дневной стражи) – каз. сущ. Торғауыт (дневальный, дневная охрана) Хорчи (колчаноносец) – каз. сущ. Қорушы (охранник, стражник) Эре сайид (привиллегированные воины, витязи) – каз. сущ. Ер (удалец, храбрец, герой, воин) Баатур (Батыр), Мэргэн (Мерген), Нукур (Нөкөр), Туг, Ту (Ту) опускаю, без сомнений и комментариев Цагхада (часовой) – каз. сущ. Сағаттап, Сағаттық (часовой) от сущ. Сағат (час, часы) Цэриг (воин) – каз. сущ. Шерік (войско) Дунг (труба), Дунгчи (трубач) – каз. сущ. Дүнк (глухой звук), Дүңкіл, Дүңгір Олджа (военная добыча) – каз. сущ. Олжа (военная добыча) Хорга (замок, укрепленное место со стенами) – каз. сущ. Қорған (укрепление, крепость) Дальше не стал, просто устал...

И коль вы, Джамука, взялись цитировать Авляева с целью обосновать этничность и язык Чингизхана и окружавших его племен как родственные с современными халхасцами, бурятами, калмыками, ойратами и другими, то попрошу вас ответить на ряд важных вопросов, которые проясняют ситуацию в споре (они ставились мною Пикемону-Хукеру, но он не смог ответить, некоторые вопросы задавались мной в теме еще раньше, но на них тоже никто не смог ответить, даже всезнающий выпускник Хубсугульского озёрно-болотно-мореходного училища). Вопросов масса, но я вам задам по древней тюркской традиции 9 вопросов: 1) Почему обобщенное название «монгол», которое применяется в современном мире к вашим народам и языкам, объясняется источниками, а также современными тюркскими языками, в т.ч. казахским, как имя прилагательное сравнительной степени с уменьшительным признаком со значением "опечаленный, унылый, грустноватый, тоскливый, скорбящий"? А ваши языки не дают внятного объяснения, потому что оно чуждое. 2) Почему ваши народы не знакомы с истинным самоназванием племен времен Чингизхана – татар? почему оно вам чуждое? 3) Почему все описываемые в источниках традиции, обычаи, титулатура, имена личные и т.д. и т.п. практически все тюркские и одновременно чуждые современным монголоязычным народам? 4) Почему все географические ориентиры страны и племен Чингизхана абсолютно не подходят к месторасположению современной Монголии, Бурятии и Забайкалья? А однозначно располагают их на западной стороне Алтая? И почему все те же татарские племена также как и в описаниях источников до сегодняшнего дня массово и компактно населяют те же районы западнее Алтая, а в Бурятии, в Халхе и в АРВМ КНР мы находим лишь их разрозненные и малочисленные осколки, которые не представляют собой компактных обществ и которые носят фонетически измененные самоназвания, разнящиеся с итчониками и которые не помнят своих родословных и родовых тамг? 5) Почему все письменные источники, даже максимально приближенное к халхаскому наречию при переводе Сокровенное сказание, помещает татарские племена (меркитов, керейтов, самих чингизидов и других) еще до возвышения Чингизхана, то есть еще в конце 12 века, далеко на западе, где они активно участвуют в событиях среди кыпчаков на Итиле, на реке Чу, в Ортабаласагуне, в Семиречье, в Восточном Туркестане и т.д.? 6) Почему источники утверждают, что татарские племена кочевали смежно с племенами канглы и кыпчаками и что с первыми из которых были родственны керейты? 7) Почему согласно историческим документам и преданиям самих народов современной Монголии (халхасцев и прочих) в древние времена их предки отделились от народа могал, жившего на западе, и, погрузив скарб на верблюдов и гоня стада, двинулись по западным склонам снежных гор, в поисках лучших мест и что затем они дошли до нынешних своих восточных земель и осели здесь и что мол их предки бежали преследуемые Чингизханом? 8) Почему Тули, юрт которого совковая «академка» помещает на территории современной Монголии, как впрочем и Чингизхан, Джучи, Угедей, Куюк, Менгу, Арик-буга и даже Кубилай – все похоронены на западных склонах Алтая, в верховьях Иртыша, а не в Халхе? 9) Почему в тюркских языках нет ни единого монголизма, а в монгольских языках практически основная лексика тюркская?

Не знаю откуда это выдумал Авляев, его как калмыка понять можно, но выдающийся русский академик-востоковед В.П.Васильев, проведший в научных изысканиях в Китае 10 лет, владевший китайским, маньчжурским и халх-монгольским языками считал, что название и самоназвание родного этноса Чингисхана было «не иное как Татар» (АКБ: а не "монгол"), что этот народ, родной народ Чингисхана и сам он «не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским» и что: «История эта сокрыта во мраке». Я думаю для такого знатока не было никакого "мрака", имхо, он работал в той тоталитарной эпохе, когда не мог раскрыть правду, даже если она была ему известна по работе в архивах. Вот бы сейчас им поработать бы!

Так ведь Рашид-ад-дин, на которого вы сослались, самих монголов называет тюрками: Перечислю-ка я вам некоторые из них (только прошу не притягивать сюда за уши сказку о том, что мол под названием тюрк великий летописец имел в виду кочевников вообще, попробуйте вставьте такое глупое объяснение в ниже приведенные цитаты и сами поймете, что это туфта): «Один народ из них (мугулов) с древних времён известен под именем тюрков» «Мугулы представляли собою категорию тюрков» «С эпохи мугулов, - последние же были одним из тюркских народов» «Большую часть тюрков теперь называют мугулами» «Ибо в древности мугулы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племён» «В древности у племени мугул случилась распря с другими тюркскими племенами» «А вообще же татарами тогда именовались многие тюркские племена» «Прозванием детей Есугей-бахадура стало Кият-Бурджигин, что по-тюркски значит человек, глаза которого синие» "... продолжительность жизни Чингиз-хана была семьдесят два тюркских года." «О названных народах известно (кереиты, найманы, онгуты, киргизы, жалаиры, татары, меркиты, …), что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун, путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово мугул стало именем их рода, и это название переносят теперь на другие народы .... - последние же были одним из тюркских народов» «Относительно тех тюркских племен, которых в настоящее время называют мугулами, но в древние времена каждое из этих племен в отдельности носило [свое] особое прозвище и имя; от каждого произошли [родовые] ветви и племена, вроде народов: джалаиры, ойраты, татары и другие ... Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях». «Он-хан был государем кераитов, конкаитов и других племен, которые входили [в состав] кераитов. Они были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с мунгульскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный запас [луғат] – близки друг к другу. Вначале у Он-хана имя было Тғрл (АКБ: так в оригинале текста), на тюркском языке и [языке] племени кераит есть Тұнқрұл. Этим [именем] они называют птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной [птице] Анка.» И не только у одного РАДа, вот некоторые на вскидку. Абулгазы Бахадур хан («Шаджара-и Таракима»): Свою главу «Монгольские поколения» заключает фразой, что речь шла о тюрках: «По своим силам мы о некоторых тюркских поколениях рассказали» Ибн ал-Асир («Ал-камил фи-т-тарих»): «Татары большое тюркское племя». Татарами автор называет также найманов под предводительством Кучлука. Более того, татарами он называет и войско под предводительством полководцев Джебе и Супатая. Гардизи («Зайн ал-ахбар»): Также говорит о тюркоязычии татар и возникновение кимакского союза на Иртыше в 7-8 вв. связывает с ними (АКБ: страну татар-мунгалов или Могулистан-Монголию я тоже помещаю в верховьях Иртыша!!! А то все раньше удивлялись появлению татар на Иртыше вдалеке от Халхи, даже недоумевал сам Ахинжанов, емнип ). «Худуд ал-Алам», анонимный географический трактат (Книга о пределах мира от востока к западу): «Они (татары) из расы токузгузов» (т.е. тюрков) Г.Е.Грумм-Гржимайло («Западная Монголия и Урянхайский край»): «Мэн-гу в глазах китайцев были лишь отраслью тюрков - татар» И.Н.Березин: "Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отюречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Азии."

Неправда, нет ни одного слова. А вот лексика современных языков, которые принято называть монгольскими, порядка на 85-90% тюркская.

Карта Ортелия Абрахама из Атласа 1570 года: Тоже все совпадает на 100%! Каракорум на западных склонах Алтая, на реке Эмиль Тангут северо-восточнее Камула, северо-западнее Катая и юго-восточнее Каракорума Тендук между Тангутом и Катаем Тибет южнее Тангута и юго-западнее Катая Каразан северо-западнее Тибета Чина далеко юго-восточнее Катая Манжи северо-восточнее Катая Меркиты и Баргу западнее Алтая Земли восточнее Алтая неизвестны и изображены в виде океана, типа страна мрака

Емнип, еще востоковед Зуев на основе средневековых текстов писал, что керейтский Ванхан в одно время владел Эмильским Каракорумом. Все сходится на 100% если к этому привлечь свидетельство Марко Поло: "... Город Каракорон в округе 3 мили, им первым овладели татары, когда вышли из своей страны (АКБ: а вышли они перед тем согласно Ибн ал-Асиру вместе с каракитаями из Чина, т.е. из нынешнего региона самых крайних северо-западных провинций КНР в начале 11 века)." "... Не было у них князей, платили они великому царю и звали его по-своему Унекан (АКБ: керейтский Ванхан или Онхан), а по-французски это значит поп Иван; это тот самый поп Иван, о чьем великом могуществе говорит весь свет. Татары платили ему дань, из десяти скотов одну скотину." Получается, что: 1) Каракорум располагался на реки Имиль; 2) Им владели керейты; 3) Страна эта называлась "Керейт-Меркит"; 4) Татары (мунгалы) пришли сюда из Чина позже; 5) Вначале они были поданными Ванхана, но позже Чингизхан отобрал у них Каракорум.

Ума не приложу, как могут первые халхаские ханы вести свою родословную от Тули и Кубилая, если достоверно известно, что они и царствовали и похоронены далеко от Халхи, в верховьях Иртыша? Да и наши знатоки днк-генеалогии кажись утверждают, что у потомков халхаского Даянхана гаплогруппа С3д, а не нирунский старкластер С3.

Дружище, в таких серьезнейших вопросах как отождествление географических названий и ориентиров из источников с современными названиями ни в коем случае не верьте кажущимся (из-за искаженной транскрипции и перевода) на первый взгляд внешним созвучиям! (да и кто даст гарантию, что многие названия сейчас забыты или переименованы?) Созвучия должны в обязательном порядке подтверждаться и другими фактами, в противном случае это лингвофричество от переводчиков и комментаторов летописей! Затрону лишь один момент (а их очень много): Вот вы все время мне пихаете как доказательство карту рек МНР - Монголии. Однако летописцы с вами абсолютно не согласны. Согласно свидетельствам средневековых авторов и путешественников (Марко Поло, Рубрук, РАД и др.) все реки Могулистана текут на запад, тогда как все реки МНР текут на восток. Согласно их утверждениям путь с запада в Могулистан (по русски - в Монголию) всегда идет на подъем (собственно поэтому и реки текут с подъема вниз, т.е. на запад))))), тогда как путь с запада на восток МНР всегда идет на спуск (собственно поэтому и реки текут с подъема на восток))))) Здесь вам следует определиться: - или вы признаете мою правоту - или вы продолжаете упрямствовать и считаете, что после 13 века земля поменяла свои полюса или реки потекли вспять

Да, вы правы, наверняка они тоже были слегка искажены, но это им скрыть было гораздо сложнее. Для них было главное исказить географические названия!!! После чего подогнать все остальное не составило и труда.

Я уже приводил, что на сегменте из «Книги глобусов» Коронелли (Венеция, 1693/1701) написано: «... К западу за горами Алтай, находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется «Крит Меркит» со столицей Каракоран» То есть керейты и меркиты, как и Каракорум, были западнее Алтая. Для наглядности это равнинный регион севернее Урумчи. На этой случайной карте хорошо видно, что из этой Монголии - Могулистана 12-13 вв. есть равнинные коридоры на запад и в Китай, а территория Халхи это страна мрака, земля незнаема ибо отгорожена от мира ледниковым Алтаем и пустыней Гоби:

Я уже сто раз объяснял вам, что при переводе летописей географические названия были сильно искажены в угоду искусственного перемещения страны Чингизхана из-за западной части Алтая на восток, на территорию современной Монголии, Бурятии и Забайкалья. Ваш "Буйр-наур" из той же оперы под названием "Аргын=Аргынтина". Навскидку: Ал-кара у фольков превратилась в Ангару, Кара-Слнкай в Селенгу, Он-Ургун (Орган) в Орхонгол, Керулен в Хэрлэнгол и т.д.