АксКерБорж

Интересно в каком районе напали и обитали в тот момент монголы шивэи. Интересная версия.

Намекаете на аналогию с татарами-монголами?

Распознавание современных топонимов (и не только их, но и этнонимов, антропнимов и пр.) в текстах китайских хроник наверно не всегда точное. Не зря ведь Зуев сомневается употребив вводное слово "по видимому". Вы считаете, что это современный горный массив Хангай уул? Или все же верна моя версия, что это китайское воеводство (наместничество) Хань-хай в уйгурском Беш-Балыке?

Дети во все времена дети, поди ели все, что было доступно и сладко - ягоды, травы, коренья, которые они сами добывали без родителей. Хотя и сама традиционная казахская мясо-молочная кухня тоже имела десерты. На вскидку 2 десерта из молочных продуктов. Популярная по сей день "қоспа" (букв: смесь) из молока, топленного масла и иримшика, о котором упоминал еще этнограф У. Джанибеков (Казахская этнография): "... С наступлением зимы из иримшика любители готовили особую смесь - коспа - путем его размельчения и смешивания с топленым маслом. Коспа, как и сливочное масло, хранилась в вычищенном и высушенном специально для этих целей бараньем бурдюке (желудке)". Или другой десерт из прошлого по свидетельству нашего земляка Г.Н. Потанина ("История Казахстана в русских источниках". Том 7. С. 444): Богатые в прошлом выменивали или покупали у русских куски сахара, который в те времена был диковинкой. Для остального населения он был недоступен. Упоминания фруктов, сухофруктов, меда в этнографических трудах по нашему краю не встречал.

Седло, изготовленное мастером по заказу уроженца Павлодарского уезда, акына Иманжусупа (1863 - 1931) специально для своего сына Нурхана. Ориентировочно 1920-ые годы. Детское или взрослое? По фото сказать трудно, но по размеру думаю, что детское.

Кстати полный комплект седла в сборе (само седло с подпругой и тороками, потник, тебеньки, стремена), халха-монголы дополняют не только подставкой, но и своим традиционным конским кнутом "ташуур" (о котором есть отдельная тема на форуме).

За новостями внутри не слежу, принципиально и давно, как говорится следить не за чем, одно и то же было и есть. Слежу за более важными новостями вовне (и не только спортивными) и болею за ходом событий. Тебе этого с твоим "Панасоником" не понять, никогда. Лучше пиши про свою баранину и хурму, это у тебя лучше получается.

Не знаю никаких Джакишевых. И было бы очень хорошо и всяких Думанов не знать.

На счет самой вещи ничего сказать не могу, пусть прокомментируют спецы, но по виду трудно назвать древней, хотя кто его знает, бронза ведь не ржваеет. Узор на нем очевидно монгольский, называется монголами "алхан хээ" (букв. "молотковый узор"). На форуме есть буряты, халха-монголы, калмыки, может они вам что-либо подскажут более точно. https://www.mass.mn/n/12216 http://monornament.bsu.ru/gallery/item/?id=31&type=

Я по моему стал догадываться в чем смысл необычного монгольского чая (не считая обычных - с молоком, с солью и пр.), например: махтай цай, банштай цай (с мясом и с пельменями) или сүүлтэй цай (с бараньим курдюком). Я предполагаю, что это своего рода компенсация монголами мясного бульона, который в традиционной монгольской кухне отсутствует как отдельное блюдо (не считая мясного супа "хар шөл").

Такое чувство, что беседую с лицом не казахской национальности или с лицом, подвергшимся сильному влиянию других традиций. Потому что очень странно слышать такое от казаха.

Вроде не весна еще.

Где пропадали, Аза? С Женко воевали? )) Монг: древесная смола - давирхай. Кушлук ас-Давирхай. )) Вот вам и найманы монголы.

То редкое стечение обстоятельств, когда на найманах сошлись разные объяснения - сакиз (древесная жевательная смола), секиз (числительное восемь), семиз-секиз (благополучный тучный скот), найман (числительное восемь), майман-найма (торгаш, предприимчивый человек).

"Диван лугат ат'Тюрк": 2321 татар - одно из тюркских племен. или: татар ... заменяют з на й. Они не произносят з. Например, все, кроме этой группы, называют березу казиң, а они - кайиң. [Остальные] называ­ют родню по женской линии казин, а они - кайни. Вполне себе тюркский язык.

Выходит, что предки найманских ханов, керейтских ханов и предков Чингизхана одни?

При желании (наших верхов, светского и духовного) думаю можно все. Нужны своего рода мудрые красные линии. )) Козырь в этом или девиз - вера одна, культуры и идентичность разные. Поэтому без определенных условий и ограничений станет одной не только вера, но и культура с идентичностью. Дело времени. Наши деды, думаю, в этом вопросе были гораздо мудрее сегодняшней молодежи, готовой пожертвовать своей культурой и идентичностью ради веры. Но им надо сказать, что культура не только их, а накоплена столетиями нашими предками, они ее законные правообладатели, а не только нынешнее поколение.

Это шутка с долей правды. ))

Это все равно что мы в советское время стали бы вместо "сегіз" использовать "восемь", сперва параллельно, а потом оставили бы русский вариант. бір, екі, үш, төрт, бес, алты, жеті, восемь, тоғыз, он

Я просто никак не могу понять, почему другие числительные у найманов были вроде как тюркские, например известен полководец с титулом Еди-туклук (букв: ведающий семью знаменами), а числительное восемь у них было не секиз, а найман.

По крайней мере в нашей области лошадей, да и вообще скот (КРС, МРС) гормонами роста никто не пичкает, пока. К нам ниоткуда конину и лошадей не везут, своих валом. Скорее всего ты имел в виду, что кто-то наладил поставки в Астану, но это объяснимо, столица же, людей много и требуется больше еды, и не только еды, но и хотят заработать, вот и везут всё и вся со всех сторон. Потому что там она дешевле намного и лошади у них крупные. Одно время наши предприимчивые казахи тоже гоняли из Новосибирской области и Алтайского края, потом правда лавочка закрылась, разница курсов валют исчезла, а границу прикрыли. Ты, думан, по моему в каком-то параллельном мире с недавних пор поселился, то у тебя переживания за многополярный мир, то мракобесие из-за чрезмерного увлечения тв, то теперь какие-то кролики мерещатся. )) Никогда не видел казаха, чтоб покупал и ел крольчатину, честное керейское. )) Кроме себя конечно )), потому что в детстве я их выращивал, даже довел свое поголовье от одной купленной у одного школьника крольчихи до полсотни, потом сам наловчился забивать (а их не просто так как баранов), изредка кормил нашу семью деликатесом, а шкурки сдавал одному дедушке, тот их доводил до кондиции и что-то вроде шил. Мясо моих кроликов было темным, как у дичи, а сейчас на базаре вижу крольчатину розовую, наверно и на вкус другая. Это не ренессанс и не мода, ув. Olley. Это древняя традиция идущая из глубины веков. Как минимум со времен хунну, тюркютов, половцев и татар Чингизхана, которые со слов очевидцев активно употребляли конину. Это рассуждение незнакомого с традицией человека. Монгольские участники форума тоже в прошлые годы удивлялись, мол как можно кушать своего друга. ) У нас, у казахов, таких сентиментальностей к домашнему скоту нет. И в далеком прошлом и сейчас на первом плане практичность, целесообразность, выживание. В отличие от братьев монголов казахи не выращивают лошадей для любования им или чисто покататься. Верно заметил s_kair, что на забой берут лошадей из табунов, находящихся на круглогодичном выпасе. Но бывают и случаи забоя лошадей из домашнего поголовья, или сломавшего ногу, да мало ли разные случаи бывают. У нас это всё считается не просто допустимым, а приятными хлопотами. )) Естественно, что казахи не резали жеребцов, на котором они ездили чуть ли не всю свою жизнь, а равно скакунов. И вообще у нас любых самцов всегда стараются не резать на мясо (жеребцов, быков, кошкаров, козлов), всегда предпочтение самкам и во вторую очередь кастрированным самцам.

Я приставучий. )) Что по вашему означало на арабском или фарси "ас-Сакизи" в текстах Джувейни и Джамала Карши? Насколько мне известно, артикль "ас" обозначало страну: ас-Син - средневековый Китай, ас-Синд - Индустан и т.д. ас-Сакизи - человек из страны Сакиз? Если это числительное, то почему не "секиз" или "сегиз"? Ведь в древнетюркских рунических текстах и у татар Чингизхана "секиз" (Sekiz selene, Секиз-мурэн и т.д.). И еще. Наткнулся в поисковике, что турки остров Хиос называли "Сакиз" (по добываемой там мастике, по-казахским Сағыз)), а арабы "ас-Сакиз". Например, известен антиохийский патриарх Даниил ас-Сакизи. )) Это наверно простое совпадение?

Продолжая вторую версию. )) Рашид ад-Дин (наверняка со слов информатора чингизида) специально подчеркнул, что китайцы (или кидани?) всегда давали точные прозвища татарским племенам и людям: "... хитайские государи не давали людям прозвищ без числа и по неосновательности. В настоящее время они также имеют тот же самый обычай; Их прозвища необычайно многочисленны, а степени, соответствующие каждому племени и каждой области, чрезвычайно подобны и подходящи".

Согласен. Но я пока что нейтрален между двумя версиями - чисчлительным 8 (найман) и китаизмом, подчеркивающим найманский характер (майма-найма, найман-майман). Все отталкиваются от первой версии и никто не воспринимает небезосновательность второй версии.

Оказывается Asan-Kaygy не остался в стороне от этого вопроса: "... Другой стереотип связан с родом найман, которому народная молва приписывает такое качество, как хитрость. Сабитов считает, что это не более чем городской миф. "Мне кажется, это такой городской алматинский фольклор, связанный с "экспансией" найманов в Алматинской области. Придя в этот регион, они "потеснили" там представителей других родов, поэтому возник такой стереотип", - сказал историк".