АксКерБорж

Ну и что с этого? У нас очень много своеобразной фонетики, отличающейся от других тюркских языков. У нас даже с братьями и соседями кыргызами многое отличается. А вы что, хотите как в ..... у других? )

Уважаемые, Жыйырманшыведы, давайте различать литературный язык того времени и бытовой язык народа (об этом выше). S_kair врно подметил насчет всяких там литературных выкрутасов того времени наподобии "Һәм" и пр.

Стремление к истине это всегда хорошо. Только на исторических "параллелях" и случайных созвучиях к истине не придете. В ваших предположениях даже логики нет, по моему, например, кишиджузовский род табын у вас это монгольское числительное "5", но группа из 7-ми родов там же в Киши джузе у вас не монгольское числительное "7"? ))

Откуда любовь к монгольским числительным? Наследие джунгар?

Параллели это и есть параллели. А нам с вами нужны конкретные указания. Как, например, у Рашид ад-Дина четко упоминаются в Уйгуристане (средневековой Монголии Чингизхана) он-уйгуры и токуз-уйгуры в Он-уркуне (десятиречье). И никаких у него параллелей или домыслов как у вас нет.

Знаю одно, что на неоднократные предложения Zake вы так и не смогли представить письменные источники, в которых бы этимология племенных названий табын, дулат, уйсын связывалась бы с монгольскими числительными. Это вердикт в споре. Все остальное домыслы.

То-то я вижу его на вашей аватарке.

Я вам пишу одно, а вы отвечаете про другое. Невнимательность или что это? Пока вы не будете внимательны к аргументам собеседников нормальной дискуссии не получится.

Разве не могут вам сказать то же самое на ваши ассоциации монгольских числительных с этнонимами табын, дулат, уйсын?

Мәшһүр-Жүсіп знал что говорил, потому что даже его собственная лексика это не чистый казахский. Ув. Жыйрманшыведы, Jagalbay и Bir bala, почитайте его сочинения на досуге.

Он тоже павлодарский. Но у нас так не говорили и не говорят. А значит прав был Мәшһүр-Жүсіп, который кстати тоже павлодарский, что язык мужчин, а тем более образованной интеллигенции того периода, напичкан новофразами из татарского, сартского, фарси и арабского.

Мәшһүр-Жүсіп наверно это и имел в виду по состоянию языка на кон. 19 - нач. 20 в.в.: "... Қатын ешқандай, ешкімнен оқыған жоқ. Бұрынғы ескі қазақ тілі қатында қалды. "Ана тілі" дегеннің мәнісі осы". (Самый чистый и правильный старый казахский язык сохранился у казахских женщин, потому что они нигде и ни у кого не обучались. Это и есть смысл понятия "Родной язык/Язык матери")

В целом ее жизнь стала конечно во всем монгольской, куда муж, туда и жена. ) Но не забывает она и проведывать своих родных, отчий дом: Не забывает и казахские деликатесы:

Может нам жители Улан-Батора, Азбаяр и Энхд, покажут такие примеры?

Или такими, завитушками: А насчет холодного мяса я все таки был прав.

Теперь монголы жалуются, что эту местность превратили в антисанитарную зону:

Но все же прослеживается при внимательном подходе к вопросу. И верно, потому что халха-монголы неотъемлемая часть монгольского мира как прямых потомков киданей и шивэев.

Какой вы потешный, Bir bala. Скажите еще, что все нареченные именем Курбан имеют монгольское числительное "3". Или что наш термин для скота монгольское числительное "5".

Есть у вас более полные данные о нем?

Нередко бываю в монголоязычном секторе соцсетей, например, в Твиттере. Знаю один случай, казашка из племени керей вышла замуж за халха-монгола, живут в столице, сына назвали как это бывает в смешанных браках "усредненно", Тимуром. Она не забывает свою культуру и язык, но тусуется в основном с монголами. Вполне допускаю, что она формально перешла на веру мужа, хотя возможно и нет. Но такие случаи единичные. В казахских семейных устоях и традициях не приветствуется выход замуж за мужчин других национальностей, а за иноверцев тем более. Поэтому в тысячи казахов ламаистов и в тысячи казахов других вероисповеданий верится с трудом.

Я считаю, что нельзя слепо доверять любым подсчетам, а в какой-то мере заинтересованных лиц тем более, поэтому нужны примеры, доказательства, факты. Я много интересуюсь Монголией, монголами, всем монгольским и казахами Монголии в том числе. Но ни разу нигде не встречал даже намека, чтобы казахи исповедовали буддизм или другие религии, кроме ислама. Поэтому я и сомневаюсь, что 1,3% казахов буддисты, а 1,6% казахов исповедуют другие религии. Были бы примеры, тогда совсем другое дело. С трудом верится и в другой вывод переписи, что якобы 15,3% казахов атеисты. 15,3% якобы казахов атеистов - это порядка 15300 чел. 1,3% якобы казахов ламаистов - это порядка 1300 чел. 1,6% якобы казахов шаманистов, христиан, иудеев и прочих - это порядка 1600 чел. Остается задать вопрос - где они все?

Ник Bir bala тоже изначально монгольский, потому что его носитель не слазит с монгольского глобуса.

Я тоже как и вы считаю, что письменный жанр алашордынцев чем-то схожий между собой в некоторых оборотах речи, я это заметил еще будучи студентом. Как вы верно заметили это характерные для их статей и поэзии выражения "һәм", "жыйрманшы" и др. Возможно одни подражали другим, тем же основоположникам Алаш-Орды, ведь все они печатались в Оренбурге и Казани и следили за трудами друг друга. Поэтому все таки северо-западный регионализм нельзя скидывать со счетов в этом споре. В отличие от алашордынской интеллигенции начала 20 в. весь многомиллионный народ так навряд ли говорил, а в последние 80 лет точно не говорит.

Примеры с северо-запада они показали. По другим регионам примеров я от них не видел.

Ребята не учитывают огромного богатства казахского языка (синонимдар мен омонимдарға мол). У нас есть совершенно различные формы произношения тех или иных слов, терминов и т.д. И будет наивно насаждать одну из многих форм как самую правильную. Примеров многие тысячи. Вааще не понимаю какой смысл взять и выдернуть одно из многих тысяч слов и обсуждать его больше месяца?! Сподвигло чтение таких статей в инете? https://www.abai.kz/post/107881 https://egemen.kz/article/246615-baytursynulynynh-qatesi https://m.facebook.com/groups/243929689350991/posts/829295924147695/ https://tirshilik-tynysy.kz/kogam/14246-baytrsynlyny-ates.html