АксКерБорж

Ну на этом древнетюркском оба местные, вероятно от не знания природы происхождения кургана, вообще устроили какой-то шаманский жертвенник с распитием водки, что есть, по-моему, кощунство.

В пору мне усмехнуться по вашему, хе-хе! Никакой Бадрах не сооружал насыпь. Бадыракь по-казахски означает "человек с вытаращенными глазами". Отсюда предположение, либо умершего, над которым была воздвигнута насыпь, звали Бадыракь, либо, оба названа по ее форме "выпуклая".

Вообще-то тема не про "оба", а про "корумы" уезда Чингиль, что в округе Алтай СУАР КНР, где согласно Марко Поло и другим очевидцам и хоронили всех первых чингизидов империи, начиная с самого Чингизхана. Ну а если все таки остановиться на термине "оба", то конечно же вы не правы, вероятно у вас цель заоффтопить откровенный и не желательный для вас вопрос об истинном место нахождении могилы Чингизхана, его сыновей и внуков. Потому что, как я писал ранее, монголоязычные народы практически не хоронили умерших в земле и данным явно заимствованным из тюркских языков термином называли все не принадлежащие им, но расположенные на их земле, то есть принадлежавшие их предшественникам тюркам каменные и земляные насыпи, курганы. Тому ярчайший пример приведенное вами фото "Харуул овоо", которое монголоязычные от не знания его назначения воспринимают его по его внешней форме за сторожевую вышку. Хотя, в принципе, даже само название обычное тюркское "Кьараул оба" (курган, используемый в качестве сторожевой башни). Кстати одноименная сопка существует также в украинском Крыму - "Караул оба". Эр-Суге прав, это исконно тюркоязычные западные регионы современной Монголии.

Povodok, "оба" - тюркское понятие, означающее "могильник" в виде насыпи-кургана. Достаточно привести вам пример из украинского Крыма, где есть древнее тюркское/скифское захоронение "Куль-Оба", остальное сами можете почерпнуть. А троллинг Enhd'a по поводу якобы "ойротской территории" Синьцзяня известен многим на всех русскоязычных исторических форумах. Но личное мнение Enhd ничего, источники всё! Так, исторические документы, в том числе собственно монголоязычные, фиксируют первых монголоязычных на территории западнее Алтая и собственно на территории современного Синьцзяня, только начиная с 15 - 16 веков н.э. и то, на первых порах тюрко-монгольских ойратов, позднее сильно монголизированных и еще позднее создавших здесь Джунгарское ханство. Именно с этим периодом связан отток на северо-запад основной массы автохтонных тюркоязычных керейтов, меркитов, найманов и ряда других племен! Но в с разгромом Джунгарского ханства цинами эти местные племена, о которых еще писал Рашид ад-Дин, начиная со второй половины 18 века вновь стали занимать свои исконные исторические летовки и зимовки на Алтае. Вся проблема Enhd'а, что он оперирует современными понятиями "казах", "халха", "ойрат", "бурят", "хань" и т.д. Хотя следовало бы ему подходить к данным вопросам исторически, потому что казахи есть ни что иное как прямое и логическое продолжение восточных тюркских кочевых племен керейт/керей, меркит, албан/алмат, найман, джалаир, дулат, суан, уйсын и других. Отсюда простой , но чрезвычайно важный вывод (для Enhd'a и его слушателей) - исконные места кочевий всех указанных племен - есть исконные места современных казахов. Среди постоянно апеллируемых им ойратов никогда не было и нет данных родоплемен, а халхасцы никогда не переходили не то чтобы Алтай, но даже западные районы современной Монголии, Кобду и Баян-Ульгий! Все данные захоронения (оба, корумы) не могут принадлежать монголоязычным народам по правилу, джунгарским племенам в том числе, потому что они не имели и не имеют до сих пор традиции захоронения умерших в земле! Это же свидетельствует о каменных бабах и археологических находках, о чем пишут китайские ученые. "Бумбын орон" это выдумка Enhda, хотя на его месте ему, как тувинцу по происхождению, логичнее было бы развивать тему о других автохтонах края - об урянхаях, хранителях этих самых древних корумов самых первых чингизидов, о чем я писал выше. Или хотя бы ухватился бы за лыжи. Ведь по самому предмету Enhd ничего не оспорил, как всегда один лишь фейк и троллинг, на что способен любой. Лично я его постинги всерьез не воспринимаю, стараюсь объясниться только перед вами, Валера. Вот если бы он со ссылками на письменные источники попытался бы что-нибудь опровергнуть, то тогда совсем другое дело, рассмотрел бы с радостью. Прошу вас, не слушайте вы в конце концов свой внутренний голос и нашептывания на ухо. Где обещанное вами личное независимое исследование? Не поддавайтесь агитпропу!

Kanter, разве трудно отключить Caps Lock?

По данным юзера под ник-неймом Бумин с китайского казахоязычного сайта о Кереях КНР (краткий перевод): Численность одних только Кереев Китая, а это роды группы Абак, составляет порядка 700 тыс. чел. (не считая Найманов и другие племена). Из 12 родов Абак Кереев больше всего Жантекеев, далее - Шерушы и Жадык. Больше всего Кереев в округе Алтай. Уезд Чингиль населен родом Молкы. Уезд Коктогай в основном населен родом Каракас, в меньше мере - Меркиты. В уезде Бурылтогай - Жантекей, Ители и др. В уезде Буыршын - Жадык. В уезде Каба - Шубарайгыр. В уезде Жеменей - Меркит и Жантекей. В уезде Тарбагатай (Толы, Шагантогай, Шиху, Сауан - 8 родов: Жантекей, Шерушы, Жастабан, Меркит, Шубарайгыр, Жадык, Каракас, Ители. В уезде Манас - Меркиты,Каракас, а также Баркы (АКБ: Баргу источников) В Кумуле - в основном Жантекей. В Урумчинском крае - Кереи и Найманы. Найманы населяют уезд Шагантогай - род Кара-Керей. Уезд Дорбульджин. г.Чугучак - Найманы, Кереи и Торе.

"Юань-чао-би-ши" и "Юань-ши" приписывают найманскому Таян-хану справедливые слова возмущения: "Уж не мечтает ли он (будущий Чингизхан) стать ханом? На небе светит лишь одно солнце, как же на земле быть двум господам"? Имея в виду попытки низвержения будущим Чингизханом с ханского престола керейтского Тугрул-хана.

Видео о казахах Китая по ссылке: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fkaztube.kz%2Fvideo%2F89132&ei=2EkRVdLeGeT8ywOPpIKYBQ&usg=AFQjCNEsTP9SAdI1DT4SP6NwR1MUYe6zRg&cad=rjt Краткая справка: Численность достигает 1,5 млн. чел. Свободно владеют двумя языками, родным казахским и государственным китайским. Издается 55 газет на казахском языке, вещает 3 казахских телеканала, много казахских радиостанций на казахском языке, дети, как правило, учатся в казахских школах. Населяют в КНР следующие административные единицы: СУАР (Синьцзянь-уйгурский автономный район), в том числе: Или-Казахский автономный округ: - Баркёль-Казахский автономный уезд - Моры-Казахский автономный уезд Округ Хами: Городской уезд Кумул: - Дэвайли-Дужукэ-Казахская национальная волость - Улатай-Казахская национальная волость Уезд Аратюрюк: - Цяньшань-Казахская национальная волость Чанцзи-Хуэйский автономный округ: Городской уезд Фукан: - Акколь-Казахская национальная волость - Саньгунхэ-Казахская национальная волость Городской уезд Чанцзи: - Ашилы-Казахская национальная волость Уезд Манас: - Тасыркай-Казахская национальная волость - Ханькацзытань-Казахская национальная волость - Циншуйхэ-Казахская национальная волость Уезд Хутуби: - Даньтицзы-Казахская национальная волость - Душаньцзы-Казахская национальная волость Уезд Цитай: - Умачан-Казахская национальная волость - Чорин-Казахская национальная волость Провинцию Ганьсу, в том числе: - Аксай-Казахский автономный уезд

Зачем же вы используемое в науке определение "монгольские племена средневековья" пытаетесь отождествлять с другим используемым в науке определением "монголоязычные племена современности"? Это все равно что по внешнему созвучию отождествлять средневековых татар с современными татарами. Поэтому у вас и путаница.

Вы здесь ничего не писали, а я ничего не удалял. Пишите по сабжу!

Китайские видео о каменных бабах Чингиля: http://v.youku.com/v_show/id_XMzY4ODAxMTg0.html

А это древние лыжи, найденные у деревни Саргусын близ города Алтай (лыжи тех самых урянхаев, о которых писал еще Рашид ад-Дин?! Ведь они, по словам летописца, должны были охранять именно эти корумы и именно здесь они до сих пор проживают!):

Бал-бал (каменная баба), найденная в 2013 году по течению реки Большой Чингиль:

Бұғы тас (оленные камни?) с Ушколя с частичными поздними поверхностными надписями арабицей:

Фото других древних корумов (захоронений) и каменных памятников с Ушколя (округ Алтай, СУАР КНР): Захоронение "Мойын-Оба" (уезд Чингиль, аул Арал-Тобе, зимовка Кара-Олен):

Поискав на казахоязычных китайских сайтах выяснил еще, что данными захоронениями занимался Чжан Хи (или Жан Хи?) – специалист Синьцзяньского Центра по исследованию памятников культуры, который относится к академии наук КНР. (перевод с казахского мой). Чжан Хи занимался исследованием древних корумов Ушколя в течение 4-х лет. Он уверен, что все они относятся к эпохе Чингизхана. Для этого он, в частности, провел экспертизу останков человека, откопанных в 400 метрах от загадочной насыпной пирамиды. Об этом им написано много научных статей. По его мнению, захоронение в виде насыпной пирамиды специально сделано таким образом (на первый взгляд беспорядочная груда камней), чтобы сбить с толку людей и отвлечь их внимание. Но при внимательном изучении выясняется, что она построена по специально разработанному плану и схеме. В частности, им написана научная статья «Таинственные ханские захоронения на Алтае», в которой он отождествляет каменную пирамиду с могилой Куюк-хана (1206 – 1248). Короче, в связи с имеющимися языковыми и политическими барьерами, будущее в сенсационных открытиях захоронений первых ханов империи Чингизхана, по-моему, за учеными Китая - китайцами или китайскими казахами!!!

Первый казахский смартфон "Зерде" на казахском языке компании "Алтын сақа" (СУАР КНР): Для рекламы которого китайский казах, 21 летний Куанакын Серикулы пешком перешел пустыню Такла-Макан за 215 часов 30 минут и этот рекорд был включен в Книгу рекордов Гиннеса:

Казахская свадьба (СУАР КНР): Айдын Елеусиз и Гульзат Кайрат живут более 10 лет в Шанхае (выходцы из СУАР, Алтая): Родные традиции чтут и в Шанхае:

Перекочевка казахов скотоводов. Наши дни. (округ Алтай, СУАР КНР):

Китайское информагентство "Алтай акпарат" передает: житель района Коктогай округа Алтай СУАР КНР Баймурат Бокейхан смог продать выращенного им кошкара весом 176 кг. (!) за 128 000 юаней, что примерно равно по курсу 3 827 200 тенге, 1 228 800 рублям или 20 688 долларам США. 176 кг. это вес хорошего бычка.

Жумабек Турсын из Синьцзяня, КНР - файтер турнира самого престижного в мире промоушена UFC:

Небольшой фоторепортаж о жизни казахов СУАР КНР: Камень, который поднял Далелхан батыр, соратник и сподвижник Оспан батыра (Синьцзянь, КНР). Сайт "Керей.kz" по ссылке: http://kerey.kz/?p=3005

Уезд населен практически одними скотоводами казахами, а в наших традициях даже гипотетически нельзя трогать, изменять, а тем более разрушать старинные захоронения и памятники, да и не только старинные. Это табу! К тому же на пирамиде устроена винтовая лестница, ведущая на самый верх. А значит это достоверно домусульманская эпоха, потому что в исламе запрещено ступать ногами по могиле. Я все это нашел на таких китайских ресурсах: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fsuhbat.xalhar.net%2Fkaz%2Fforum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D172797&ei=Hi0RVefKKeflywPhn4GICA&usg=AFQjCNGZQWu6pX6z-rp_cbKCVqLgqrsivA&bvm=bv.89184060,d.bGQ&cad=rjt

Итак, мы имеем тот факт, что местный люд уверенно ассоциирует колоссальную насыпь с захоронением внука Чингизхана, Куюка (Гуюка). Того самого, чью знаменитую печать нынче каждый пытается «читать» как заблагорассудится. Но если обратиться к Рашид ад-Дину, Сокровенному сказанию, а также трудам Джувейни, "Юань-ши" и других средневековых источников, то легко удостовериться, что Куюк похоронен (1248 г.) в том же месте, где и Чингизхан (1227 г.). В этой же горной долине согласно тем же источникам похоронены Джучи (нач. 1227 г.), Угетай или Октай (1241 г.), Тули (1232 г.), Монке или Менгу (1251 г.), Арик-Буга (1259 г.), Кубилай (1259 г.). Все совпадает с точностью!!! Ибо Куюк наследовал старинный, коренной юрт отца (Угетая или Октая), а тот в свою очередь наследовал его от отца – от Чингизхана. Согласно письменным источникам, это «… местность Кумак (современный Кобук), Бэри-Манграк (?), Имиль (долина реки Эмель, притока озера Ала-куль), Уршаур (видимо, современная река Урджар, приток Ала-куля либо горный хребет Уркашар." Рашид ад-Дин конкретизирует данные факты следующим образом: «…Будучи поражен застарелой болезнью, Гуюк-хан, под предлогом, что «вода и воздух старинного юрта, который мне отвел отец, мне более полезны для здоровья», со всем войском отправился к пределам Эмиль-Куджина.» В сноске к тексту указано: «… Юрт Гуюк-хана, - говорит Ращид ад-Дин в другом месте, - находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери(Бери)-Минграк, Эмиль и Юрсаур, то есть в районе реки Эмиль и озера Ала-куль в Восточном Казахстане и смежной части китайской провинции Синь-Цзянь.» Джувейни «История завоевателя мира», глава о смерти Гуюк-хана. Т. III, стр. 15: "… Когда наступил новый 1248 год, великий хан Гуюк заявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле, где климат будто бы был более благоприятен для его слабого здоровья» Там же: "... в пяти или семи днях пути (очевидно на север) от Бешбалыка (около современного Гу-чэна), в местности «Самарканд» (конечно не знаменитый город на Зеравшане, город на реке Урунгу) Гуюк умер.» Женой Куюка была Огул-Каймыш из племени меркит, которая после смерти мужа приказала доставить его тело в район реки Эмиль, где была его ставка." Здесь мое примечание, что меркиты кочевали не в Бурятии, как нынче это принято искажать, а в районе Эмиля и Кобука (С.М.Ахинжано со ссылкой на Джувейни). Кстати, они до сегодняшнего дня здесь проживают. Таким образом, по моему убеждению, данная насыпная пирамида должна служить одним из главных предположительных объектов поиска могилы Чингизхана!!! Другим объектом, как указывалось ранее, должна быть каменная 20 метровая стела, обнаруженная китайскими археологами в этом же Чингильском уезде КНР!!! Третьим объектом - нижеприведенное захоронение "Моин-Оба".

Povodok, вводные слова типа "судя по всему" (собственно судя по чему?) или "появляется ощущение" (опять внутренний голос у вас дал о себе знать?) не приветствуются. Заболтать или затроллить тему не дам. Вам понадобится тогда и местные предания опровергнуть заодно, а они бытуют не только у казахских керейтов, но и у местных монголоязычных!!! К тому же, такие глыбы в 19 веке не насыпали... А потому от вас нужны аргументы и факты серьезные! Кстати, что вам дало ваше обещанное гугление? Короче, будем взаимными силами развивать гипотезу, потому что, как известно, только в споре рождается истина (имеется в виду нормальный дискус) и только борьба противоположностей несет прогресс. Кстати, у меня есть еще интересные материалы. Кстати, доступ ко всему указанному мне дало исключительно знание родного языка.