АксКерБорж

Китайское информагентство "Алтай акпарат" передает: житель района Коктогай округа Алтай СУАР КНР Баймурат Бокейхан смог продать выращенного им кошкара весом 176 кг. (!) за 128 000 юаней, что примерно равно по курсу 3 827 200 тенге, 1 228 800 рублям или 20 688 долларам США. 176 кг. это вес хорошего бычка.

Жумабек Турсын из Синьцзяня, КНР - файтер турнира самого престижного в мире промоушена UFC:

Небольшой фоторепортаж о жизни казахов СУАР КНР: Камень, который поднял Далелхан батыр, соратник и сподвижник Оспан батыра (Синьцзянь, КНР). Сайт "Керей.kz" по ссылке: http://kerey.kz/?p=3005

Уезд населен практически одними скотоводами казахами, а в наших традициях даже гипотетически нельзя трогать, изменять, а тем более разрушать старинные захоронения и памятники, да и не только старинные. Это табу! К тому же на пирамиде устроена винтовая лестница, ведущая на самый верх. А значит это достоверно домусульманская эпоха, потому что в исламе запрещено ступать ногами по могиле. Я все это нашел на таких китайских ресурсах: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fsuhbat.xalhar.net%2Fkaz%2Fforum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D172797&ei=Hi0RVefKKeflywPhn4GICA&usg=AFQjCNGZQWu6pX6z-rp_cbKCVqLgqrsivA&bvm=bv.89184060,d.bGQ&cad=rjt

Итак, мы имеем тот факт, что местный люд уверенно ассоциирует колоссальную насыпь с захоронением внука Чингизхана, Куюка (Гуюка). Того самого, чью знаменитую печать нынче каждый пытается «читать» как заблагорассудится. Но если обратиться к Рашид ад-Дину, Сокровенному сказанию, а также трудам Джувейни, "Юань-ши" и других средневековых источников, то легко удостовериться, что Куюк похоронен (1248 г.) в том же месте, где и Чингизхан (1227 г.). В этой же горной долине согласно тем же источникам похоронены Джучи (нач. 1227 г.), Угетай или Октай (1241 г.), Тули (1232 г.), Монке или Менгу (1251 г.), Арик-Буга (1259 г.), Кубилай (1259 г.). Все совпадает с точностью!!! Ибо Куюк наследовал старинный, коренной юрт отца (Угетая или Октая), а тот в свою очередь наследовал его от отца – от Чингизхана. Согласно письменным источникам, это «… местность Кумак (современный Кобук), Бэри-Манграк (?), Имиль (долина реки Эмель, притока озера Ала-куль), Уршаур (видимо, современная река Урджар, приток Ала-куля либо горный хребет Уркашар." Рашид ад-Дин конкретизирует данные факты следующим образом: «…Будучи поражен застарелой болезнью, Гуюк-хан, под предлогом, что «вода и воздух старинного юрта, который мне отвел отец, мне более полезны для здоровья», со всем войском отправился к пределам Эмиль-Куджина.» В сноске к тексту указано: «… Юрт Гуюк-хана, - говорит Ращид ад-Дин в другом месте, - находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери(Бери)-Минграк, Эмиль и Юрсаур, то есть в районе реки Эмиль и озера Ала-куль в Восточном Казахстане и смежной части китайской провинции Синь-Цзянь.» Джувейни «История завоевателя мира», глава о смерти Гуюк-хана. Т. III, стр. 15: "… Когда наступил новый 1248 год, великий хан Гуюк заявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле, где климат будто бы был более благоприятен для его слабого здоровья» Там же: "... в пяти или семи днях пути (очевидно на север) от Бешбалыка (около современного Гу-чэна), в местности «Самарканд» (конечно не знаменитый город на Зеравшане, город на реке Урунгу) Гуюк умер.» Женой Куюка была Огул-Каймыш из племени меркит, которая после смерти мужа приказала доставить его тело в район реки Эмиль, где была его ставка." Здесь мое примечание, что меркиты кочевали не в Бурятии, как нынче это принято искажать, а в районе Эмиля и Кобука (С.М.Ахинжано со ссылкой на Джувейни). Кстати, они до сегодняшнего дня здесь проживают. Таким образом, по моему убеждению, данная насыпная пирамида должна служить одним из главных предположительных объектов поиска могилы Чингизхана!!! Другим объектом, как указывалось ранее, должна быть каменная 20 метровая стела, обнаруженная китайскими археологами в этом же Чингильском уезде КНР!!! Третьим объектом - нижеприведенное захоронение "Моин-Оба".

Povodok, вводные слова типа "судя по всему" (собственно судя по чему?) или "появляется ощущение" (опять внутренний голос у вас дал о себе знать?) не приветствуются. Заболтать или затроллить тему не дам. Вам понадобится тогда и местные предания опровергнуть заодно, а они бытуют не только у казахских керейтов, но и у местных монголоязычных!!! К тому же, такие глыбы в 19 веке не насыпали... А потому от вас нужны аргументы и факты серьезные! Кстати, что вам дало ваше обещанное гугление? Короче, будем взаимными силами развивать гипотезу, потому что, как известно, только в споре рождается истина (имеется в виду нормальный дискус) и только борьба противоположностей несет прогресс. Кстати, у меня есть еще интересные материалы. Кстати, доступ ко всему указанному мне дало исключительно знание родного языка.

И еще фотографии: Местность трех урочищ в высокогорной долине с многочисленными озерами (вид с высоты птичьего полета):

Приведу только самые первые строки поэмы: ... Монғолдың ескілікті тұрмысында, Ясукей батыр ханның тұрғысында. Атақты Алтай тауын мекендеген, Билеген өзін өзі ол тұсында. Бір табы Жұрат дейтін ел атасы, Жайлауы Үлен тауда жая тасы. Перевожу: ... В бытность прежних монголов, при хане Есукей-батыре. Они населяли знаменитый Алтай, Одним из их родов были Жураты, Пастбища которых - Жая тас у горы Улен. (АКБ: Жая тас - в верховьях реки Чингиль!)

Еще накопал ценнейшей инфы из кириллично-казахско-китайского сегмента интернета (перевод на русский мой): На одном из пастбищ в уезде Чингиль есть необычное каменное сооружение, памятник, рядом с которым установлен "оленный камень" (бұғы тас), устремленный в небо. Местные считают, что Чингизхан похоронен именно здесь, потому что именно здесь до него жил Есукей. Эта же местность, по преданиям народа, была родиной найманских и керейтских (кереев) ханов.

Вдогонку: Совсем недавно китайские информагенства передали новость, что некий казах скотовод по имени Берик 30 января 2015 года нашел в своем родном уезде Чингиль золотой слиток весом 7,85 кг. диаметром 23 см., шириной 18 см. и толщиной в самом широком месте 8 см.: Частица богатейших трофеев Чингизхана?

А теперь немного информации из сайтов самих чингильских казахов КНР. Информация чрезвычайно скудная по той причине, что они пользуются двумя графиками - арабицей и китайскими иероглифами, а информация на кириллице очень редкая (перевод с казахского мой): Рассказ одного из казахов Чингиля: "... В интернете в последнее время появились объявления с просьбой оценить археологические находки местных «черных искателей» и подыскать покупателей, которые со слов самих искателей находят в уезде древние захоронения и в них наконечники стрел, ножи, золотые монеты, рисунки которых заливают в интернет. Однако китайское правительство не заинтересовано в проведении археологических и иных исследовательских работ в крае и в сохранении артефактов. Только в конце 1980-х годов китайцы приезжали в край, собрали древнетюркские балбалы (каменные бабы) и увезли якобы в музей Урумчи. Все, других экспедиций местные казахи не припомнят. Здесь, в Өр Алтае (речь идет о западных отрогах Алтая, бассейнах рек Чингиль, Коктогай, Урунгу-Булгын, Бурылтогай, Кара Ертыс, Улюнгюр, Баганор) множество корумов (древних захоронений)." "... Среди местных казахов даже существует легенда, что до сих пор в уезде (Чингиль) сохранилась гора под названием «Хан жолы», через которую проложена ханская дорога Чингизхана (тележная), по которой, согласно легенде, возили богатые трофеи, золото и серебро." "... Что в верховьях реки Чингиль есть пещера под названием «Жая тас», в которой, по поверьям местных кереев покоится старшая сестра Чингизхана со своим возлюбленным парнем. Это место стало основой для поэмы «Салиха-Самен»: «… Қаһар төгіп қатал әке Ясукей, Салиха мен Сәмен бірге қашқан жер» (Салиха и Самен, бежавшие от гнева сурового Есукея)." Короче, закрытый пока для исследователей данный уголок Китая, который по моим версиям является исторической местностью, где располагались столицы тюркских каганатов, легендарный Отюкен, а позже Каракорум и место захоронения Чингизхана, содержит в себе пока нераскрытые миру колоссальные загадки и открытия.

Уезд Чингиль. Древнетюркские памятники:

Неизвестная искусственная насыпь, крупное захоронение? (уезд Чингиль): Мой перевод с казахского об этой насыпи: ... Одним из самых необычных корумов (древних захоронений) является так называемая "Тайная пирамида", расположенная в урочище Ушкёль в уезде Чингиль округа Алтай ИКАО СУАР КНР. Үшкөл (по-казахски "Три озера") это обобщенное название 3-х горных долин - Шеткікөл (крайнее озеро), Ортакөл (центральное озеро) и Шұбаркөл (пятнистое озеро). Здесь расположено около десятка озер. В этой местности обнаружено свыше 60 древних захоронений разной величины, небольшие и крупные. Но самое крупное расположено в самом центре урочища Шубарколь (см: на фото) и называется "Хан мазары" (ханское захоронение). Захоронение окружено тремя кольцами каменных кругов. Высота пирамиды 20 метров, диаметр свыше 200 метров. На самый верх ведет специально созданная каменная винтообразная тропинка. В народе его связывают с могилой внука Чингизхана - Куюка или с керейтским ханом Тугрулом (Онханом летописей). Отсюда в 2 - 3 километрах расположена дорога "Шыңғысханның күйме жолы" (каретная дорога Чингизхана).

И неспроста местные казахи уезда Чингиль округа Алтай Или-Казахской автономной области СУАР КНР говорят "Өр Алтайда арман жер - Шіңгіл", что можно перевести на русский язык примерно как "Самое желанное место на Алтае - Чингиль" (документальный фильм про девушку Булбулхан): Местность, которую предположительно Чингизхан выбрал как "Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!" (с 30 по 40 сек. ролика):

Мәңгел Олыс, у меня копируется только ссылка на видео, попробуйте через YouTube http://vk.com/video279452726_171378297?hd=-1&t=31s

Совершенно верно! Еще покойный академик А.Х.Маргулан писал, что древнейшая тюркская легенда об Огуз-кагане родилась в среде хуннов, среди которых существовало одноименное племя Окір. И что слово "огіз" является лишь одной из разновидностей тюркской огласовки слова "окір". Ученый уверенно считал найманов огузами, имевшими в качестве тотема синего (сивого) быка. Что у найманов издревле существует традиция закалывать при торжествах синего (сивого) быка (көк өгіз). В народе даже существует музыкальное произведение «Көк бұқаның күйі» (мелодия сивого быка). Алькей Хаканович в своем труде на казахском языке приводит сохранившуюся у казахов легенду, что еще в дочингизовское время найманы, кереи, меркиты и уаки давали на склонах Алтая большой "ас" (поминки), на который собралось много народа и было заколото пригнанных со всех элей немало сивых быков, части которых были розданы присутствующим, однако ничего не досталось предку баганалы-балталы найманов. И будто бы обидевшись он откочевал со своим народом (элем) с отрогов Алтая на запад ближе к Балхашу. И что впервые эту легенду записал Г.Н.Потанин, но с той разницей, что в его варианте легенды вместо серого быка фигурирует серая лошадь. И что потому алтайские найманы именуют ушедших своих сородичей как «қоржынға өкпелеген қызыр найман». Не лишне вспомнить и то, что у казахов раньше существовала колоритная традиция награждения не только хозяина лошади, пришедшей на байге первой, но и хозяина лошади, пришедшей последней, это называлось "көк бұқа" или "көк өгіз" (сивый бык или сивый вол), приз которого составлял 9 быков/волов. Өкіреш - это точнее не маленький бык. Өкіреш по-казахски это буквально "ревущий [мычащий] бык" или просто "ревун", от глагола "өкір/өкіру". Я думаю, что слово "үхэр" (корова) в современных монгольских языках и одноименный средневековый этноним икириес, а позднее и бурятский эхирит, связаны именно с хунским и огузским тотемом быка.

Kanter, кто вам мешает развивать тему? Вы же не тему развиваете, а постоянно ведете с кем-то перепалку и умудряетесь приводить этимологические фантазии и оффтоп. Что-то ничего по сабжу я от вас и Povodok не прочитал. Тогда ждем от вас развития темы про хунну.

Взаимная перепалка Povodok с Kanter'ом с переходом на личности и юмором 5 сорта скрыты. Povodok, если не согласны с мнением Кынык, то можете без любимой вам язвительности оспаривать их в нормальном русле, что мешает? Или у вас цель не дискус, а троллинг?

И не найдут никогда! По моей версии политический, культурный и торговый центр всех известных каганатов (Восточно-Тюркского, Уйгурского, Кыргызского), а также их правопреемников, Каракитайского и Татарского (Могулистана Чингизхана) каганатов, располагался не на территории современной Монголии (Халхи), как это внушено всем нам вплоть до уровня подсознания, а хотя и непривычно, но западнее Алтая, приблизительно по географической диагонали от Балхаша и низовьев Или на северо-западе через Тарбагатай и горные проходы до Черного Иртыша, Кумула и Турпана на юго-востоке! На территории современной Монголии, по моим выкладкам, всегда была восточная окраина этих империй, а также северная окраина государственных образований и племен, которые до миграции на северо-запад населяли северные районы тогдашнего Китая (хунны, татары и другие).

Что касается юрта найманов, которых принято почему-то поселять на западе современной Монголии, Халхи: "Джами ат-таварих": "... Курджакуз-Буюрук-хан имел [свой] юрт в местности Орта-Балагасун." "... Когда это собрание и курилтай кончились, они выступили в поход против Буюрук-хана. Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись в местности, название которой Ирдыш, на рубеже области Найманов." "... на границе страны Найманов, близ Имил-Кучина, по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров." Джувейни, РАД, Абулгазы: "... Горы найманов "Найман-кух" Как можно легко удостовериться, это области западные отроги Алтая, Тарбагатай и Чингиз-тау, верховья Иртыша, Или, Имиль, Баласагун.

Что касается личных имен найманов (как впрочем и всех других так называемых татар-мунгальских племен), то все они обычные тюркские имена, что не поддается оспариванию: - Кушлук - Буйрук - Наркыш - Анет - Аль-Кушлакас - Кет-Буга - Бай-Бука - Бура - Инаныч - Бильге - Тегин - Кобуз - Кюль - Бике - и др. А Даян, про который писал Erchis, это ведь не имя, а титул Таян-хан, который был получен обладателем от каракытайского гур-хана. Его же именем, которым его нарекли при рождении, было Бай-Бука.

Kanter, давайте ближе к теме, зачем здесь разбирать имена личные Даяна и Данияр?

Что касается этнонима Найман, то по Джувейни до образования государства Чингизхана они назывались по-тюркски "Сегиз" (восьмиколенные или восьмисоставные). А в "Ляо-ши" дается уточненное название найманов как западной группы "цзу-бу" в виде "секиз-огуз".

Монгольскими в смысле современных монголоязычных народов? Нет конечно, ни территориально, ни этнически, ни лингвистически. В теме дана масса доказательств в пользу их тюркскости, тюркоязычия и обитания западнее Алтая и Иртыша. За прошедшие 800-900 лет они не практически не сдвинулись с коренного своего юрта! А родословная многочисленных найманов просто испещрена историческими соответствиями: Семіз найман - Сегіз найман (или тавтология "восемь восемь") Өкіреш - бык или огуз (укер-ухэр), мычать и ревет (өкір), икикрес-ихирес Кетбұға - Китбуга Тума - Тумат (тумет) Тілес - Телесы (телесцы) Бөрте Байжігіт - Байчжиги Ергенекті найман (букв. "найманы из Эргене") Теріс Таңбалы - Домбаул (Добун) Қытай Төлегетай - Төле (Тули) + Өгетай (Угетай) и т.д.

Лингвофричества Kanter'a скрыты.