АксКерБорж

Значит были на западном берегу озера? Интернет дает, что на восточном берегу живут дербеты.

Опубликованные статьи на казахском языке (Алматы, 2007 г.) следующих авторов (имхо, китайских казахов): - Қызырбек Қайратолла "Қазақтың Оспан батыры". (перевожу: Казахский Оспан батыр) - Жәди Шәкен "Алтайдың ақиық батыры". (Сильнейший батыр Алтая) - Жақсылық Сәмитұлы "Оспан батыр мақаласы". (Статья об Оспан батыре) - Тұрсынхан Зәкенұлы и др.

Нашел вот это, если пригодится вам: Китайские казахи (изданы на кириллице, а значит в Казахстане): - Нәбижан М. Қытай қазақтарының қоғамдық тарихы 1860-1920. (перевожу: Набижан М. Общая история китайских казахов) - Мұқаметханұлы Н. ХҮІІІ-ХХ ғғ. қазақ-қытай байланыстары.- Алматы, 1996. (Казахско-китайские отношения 18 - 19 вв.) - Мыңжан Н. Қазақтың қысқаша тарихы. - Алматы, 1994. (Краткая история казахов) - Оралтай Х. Елім-айап өткен өмір., Алматы, 2007. (Жизнь, пройденная в жалости к родине) Казахстанские: - Мендикулова Г.М. Исторические судьбы казахской диаспоры. Происхождение и развитие.- Алматы,1997. Советские: - Кузнецов В.С. Цинская империя на рубежах Центральной Азии. Новосибирск, 1983. - Сапожников В.В. Монгольский Алтай в истоках Иртыша ...

Антон, если вам это интересно и нужно, то дополняю и уточняю оттуда же: - Императора Чианлуня казахи называют Еженхан. - Дарственный халат был не со знаком, а с императорской грамотой, скрепленной печатью. - И не только с грамотой, но и с головным убором, украшенным двумя жемчугами и декоративным пером. - А ежегодные 80 голов лошадей казахи (кереи) прозвали "Сарыноқтаның аты" (букв. "лошади рыжего чингизида"). - Что в том же 1788 году в местности Көкпекты кереи устроили большой пир (той), на котором подняли чингизида Когедая на белой кошме и провозгласили «керейдің төресі» (чингизидом-правителем кереев). - Что в Бейжин (Пекин) его сопровождали к императорскому двору его младшие братья Самен и Джабагы, а также влиятельные старшины керейских родов – Барлыбай от джантекеев, Шубаш от шерушы, Байкан от каракасов, Джанторы от молкы. - Что титул «гун» получали до него: Адиль торе в 1773 году (третий сын Аблайхана) Садык в 1780 году (восьмой сын Аблайхана) Сакай торе в 1782 году (девятый сын Аблайхана) Касым торе в 1787 году (тринадцатый сын Аблайхана) - Что Когедай умер в 1824 году. После него титул гуна получил его сын Аджи (годы гунства 1824 – 1876). И что после него гуннами были: его сын Касымхан (1876 – 1890), Дженгизхан сын Касымхана (1891 – 1911), Ален сын Дженгизхана (гунн, ванн в 1911 – 1945), Закихан сын Дженгизхана (жун ванн, 1945 – 1949).

Пока что я нашел это в статьях и форумах, надо уточнить автора и работу. Ответ прост - возврат на историческую родину. Ни в коем случае это не "освоение целинных опустевших пастбищ" и не завоевание новых земель и волостей! То есть это примерно как в годы ВОВ эвакуированное население Белоруссии, Украины и западных областей России после изгнания врага также стали возвращаться из-за Урала на родину несмотря на экономическую привлекательность района эвакуации. И надо добавить, что здесь постоянный флуд моих оппонентов о якобы исконной принадлежности обсуждаемой части Алтая монголоязычным ойратским племенам, не уместен. К сожалению не знаю.

Ув. Kamal, я не могу ничего утверждать по туркменской или каракалпакской юрте, но могу привести вам сведения по казахской юрте и аналогиям из средневековья: Рубрук "О татарах и жилище": "... ее они (канглы и кыпчаки) покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают также, войлок известкой, белой землей и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче." А казахи изготовляли войлок из осенней стрижки и для белизны посыпали его известью, мелом или порошком из женных костей. Этим придавалась не только яркость и белизна, но и прочность войлоку и сохранение ее от насекомых. Белый войлок никогда не тускнеет, даже если годами он используется в качестве напольного ковра, под ноги. Тем более юрта не могла закоптиться дымом с наружной стороны. Кара уй - это юрты из темных видов войлока. Были такие, например: Ақ шаңқан үй (юрта, покрытая белоснежным войлоком), Ақ отау үй (новая белоснежная юрта для молоденов, для вновь образованной семьи), Қара құрым үй (старая юрта с изношенным войлоком), Қараша үй (старая юрта с изорванным, дырявым войлоком)

Китайские казахи историки пишут, что Абилпеиз послал своего сына Когедая во главе абак-керейских родов на Алтай (имеется в виду китайский Алтай, Кара Ертыс, Булгун, Чингиль и т.д.) в 1788 году. Они шли от Жеменея и Кобуксары. А после встречи с императором Чианлуном в Пекине в 1790 году (в другом месте император Гаузун) Когедай получил титул "гун" и халат со знаком и ежегодно отправлял императору по 80 лошадей.

Молодец, я же говорил, что вы урожденный фотокор. Однако у казахов эта традиция отсутствует, и даже если кто-то оденет именно так, то это не этноидентификационный признак народа, как бы вы не искали фотки. А на залитой вами второй фотке, мое мнение, что фотограф распечатал фотки с обратной стороны негатива. Если не верите, то оденьте свой правосторонний дэгэл и подойдите к зеркалу, окажется, что вы в левостороннем тюркском, варварском халате. (на первой возможно монгольские казахи? а третья фотка какая-то реконструкция, новодел, которым я вообще не доверяю)

Халхасцы:

Корейцы:

Японцы:

Народы Приамурья и Дальнего Востока - мангуны (ульчи), нивхи, нанайцы, удэгейцы:

Маньчжуры:

Артефакты, свидетельствующие об этом - одежда терракотовых воинов (вторая пол. 3 века до н.э.):

Л.П.Сычев «BJI., 1975, с. 33»: "... Для костюмов населения Северного Китая запАх (ударение на второй слог) - важная характеристика. Левый запах отличал "варварский" западный мир от цивилизованного Китая (АКБ: под варварами китайцы имели в виду соседние тюркские кочевые народы). Выделение левого запаха как признака варварского костюма случайным не было, так как в китайской одежде он символизировал потусторонний мир в погребальном обряде. И сегодня в Северном Китае нижняя одежда покойников изготовляется с запахом налево. “О древности этого обыкновения можно судить по следующей цитате из классической книги "Лунь-юй" "Суждения и беседы" (485 г. до н.э.): „Учитель сказал: Гуань-Чжун был первым министром в правление Хуань-Гуна. Благодаря ему Хуань, встав во главе всех князей, объединил страну и установил порядок в Поднебесной. До настоящего времени мы вкушаем плоды его деяний. Если бы не Гуань-Чжун, то мы носили бы волосы распущенными и запахивали бы халаты налево (т.е. были бы покорены варварами и переняли бы их обычаи).” Крюков М.В. «Китайский этнос в средние века. VII-XII века»: "... Наряду с традиционным для жителей "Срединного государства" правым запахом (левая пола наверху) известное распространение получил и "варварский" левый запах" [Крюков, Маялвин, Софронов, 1979, с.145]. Однако в эпоху Тан древнекитайская традиция в конечном счете возобладала и поэтому даже халаты "варварского" (АКБ тюркского) покроя китайцы запахивали направо таким образом, чтобы левая пола оказывалась наверху. Нелишне будет напомнить здесь, что в нашей литературе долгое время существовала путаница в вопросе о том, какова была собственно китайская манера запахивать распашную наплечную одежду. Основываясь на ошибочном переводе Н.Я.Бичуриным текста "Чжоушу", многие исследователи утверждали, что для китайцев был характерен левый запах, что запахивание одежды справа налево нетюркская черта [Грач, 1956, с.306]." Вайнштейн С.И. и Крюков М.В. «Об облике древних тюрков» // ТС.М., 1966. С. 183: Пишут, что во времена Чингизхана, с точки зрения китайцев, запахивание халата на варварский (тюркский) манер выражалось термином «цзо-жэнь». Китайский автор 13 века Син Бо пишет: «Жэнь означает «пола»; если пола запахивается налево (цзо), то это называется «цзо-жэнь». Обычай запахивать направо (левая пола наверху) – одна из наиболее устойчивых традиций китайской одежды, прослеживающаяся с 1 тыс. до н.э. вплоть до настоящего времени. Левый же (тюркский) запах, с точки зрения древнего китайца, - признак, отличающий иноземца, а правый запах - родной, свой. И что китайцы, поступившие на татарскую (монгольскую) службу, должны были запахивать халаты по-монгольски (АКБ: налево, то есть по-тюркски!), что в семиотическом плане означало ношение одежды подобно существам иного мира. Из приведенного можно сделать выводы: 1) Что правый запах одежды, в настоящее время считающийся одним из главных этнообъединяющих культурных признаков современных монголоязычных народов на самом деле есть древнейшая китайская культурная традиция, которая позже была распространена от них на соседние народы Дальнего Востока. 2) И несмотря на существующие некоторые исторические художественные миниатюры, китайские и персидские, Чингизхан и его народ (татарские племена или мунгулы) имели традицию левого, то есть тюркского запаха одежды.

Вот теперь вижу. Классная рыбалка, хорошие трофеи! Где это? Судя по выступившей воде на льду, весной? Машина ваша? И моцик интересный, китайский? Оказывается керейты не только были сподвижниками Чингизхана, но и отличные рыбаки.

Об этом же утверждает Ибн ал-Асир и другие современники.

Оффтоп Баймурзы и флуд Peachemaker'a, абсолютно не относящийся к данной теме, скрыт. Peachemaker, вы же помахали всем ладошкой "бай, бай", теперь решили снова нести на форум холивар?

"Каруй" это шымкентский диалектизм от "қара үй", у всех казахов "кигіз үй" (или "киіз үй"). Kamal прав. Қара үй (или по-узбекски - қора үй) назывались прокопченные юрты с рванным войлоком из темной овечьей шерсти, черной и коричневой, жилище бедняков. А белоснежные просторные юрты из белого войлока или побеленные, как это делалось еще при Чингизхане и до него, с узорами, орнаментами и лентами - жилище середняков и богатых.

В таком случае нас сейчас было бы не меньше 200 млн., почему так?

Значит я не ошибся. Кстати ваши последние 3 фотки не кажут.

Ничего вы не смогли ответить, вы просто запутались в расах.

Специально для вас сделал подборку личных имен конгиратов 13 века, но все они оказались обыкновенными тюркскими, даже несмотря на некоторые естественные искажения при написании, транскрипции и переводе: Кубай, Менлеке, Джуке, Борте, Кокче, Кокчин, Тогучар, Тай, Алчи, Кусаин, Сартак, Тубакан, Нукулукан, Илькан, Алтачу, Келес, Йидикен, Ильчи, Тукульчи, Уки, Олджай, Ирыкаджи, Кулан, Алка и др. приведенные вами имена не явные тюркизмы. Слово -кок есть и на монгольском. Алчи, Нукулукан, Алтачу и т.д. - похоже на монгольское Вот имена средневековых найманов - явные тюркские имена. А имена кунгиратов Дай-сечен, Менлеке и т.д. - увы А причем здесь монгольский "хөх" (синий)? В каком имени вы его увидели, в именах Кокче и Кокчин? Тогда прошу вас обратить внимание на аффиксы и найти такие же у халхасцев, калмыков или бурятов (не говоря уже о других монголоязычных народах). И что означает ваше определение "похожи на монгольские"? Тогда у меня вопрос - чем похожи и на какие имена похожи? Из приведенных мной 24 конгиратских имен вы смогли усомниться (и то не понятно почему) только в 2-х (Кокчин и Нукулухан), не более. Хотя раньше уверенно приписывали все их к монгольским. И еще к вам вопрос, а разве Дай-сечен или Тай-шешен это имя, а не титул? Про Менлеке также прошу обратить внимание на именной аффикс, которого нет у монголоязычных народов. И еще следует, по-моему, обязательно учитывать фонетику источника, если это из ССМ Козина, то одно дело, а если из арабо-персидских, то совсем другое.

Не надо за меня утверждать и приписывать мне то, чего я никогда не говорил!

Но я читал исследователей, которые утверждают и о массе тюркских слов. То есть вопрос до конца еще не выяснен со 100%? Это конечно редчайший и очень удивительный случай, чтобы научиться разговаривать абсолютно чужому языку за 10 дней! По-моему, ему надо подать заявку в Книгу рекордов Гиннеса.