АксКерБорж

Это не предвзятое отношение. Это у вас непонятная тяга к вопросу о поросятах.

Подтверждение тому - отсутствие у казачества как явления собственного языка и собственной культуры (не считая заимствованных терминов и традиций). И что интересно, у казачества нет и собственной кулинарной традиции, казацких национальных блюд. Кухня русского казачества всегда зависела от места их расквартирования, например, западно-сибирское казачество или Сибирское казачье войско с удовольствием трескало конину, конские колбасы и кумыс при этом одеваясь в местные одежды и предпочитая местный язык: Ф.Усов: «…Казаки, живя с киргизами (АКБ: казахами), совершенно окиргизились, - отмечает семипалатинская администрация во второй половине 19 в., - и говорят не только с киргизами, что было бы вполне понятно, но и между собою по-киргизски, считая этот язык более легким для себя, носят они также и киргизскую одежду. Маленькие дети казаков – и те говорят по-киргизски.» «…Почти все казаки Горькой и Иртышской линий употребляют в разговоре весьма часто киргизский язык и переняли от киргиз некоторые обычаи.» Г.Потанин: «... Киргизский язык не только не пренебрегается, но считается разговорным; киргизские обычаи также многие усвоены: так, например, казаки охотно пьют кумыс и едят конину…Около Коряковской станицы происходит самое сильное взаимодействие русского и киргизского духа.» «…а казаки здешние, в свою очередь, подчиняются их модам и в домашней жизни предпочитают киргизский язык своему.» «…Почти все население говорит киргизским языком, нередко предпочитая его, легкости ради, родному языку. Для многих это - колыбельный язык, потому что няньками и стряпками здесь бывают киргизки. Не только простые казачки, но и казачки-барышни болтают здесь по-киргизски. Киргизский язык услышишь повсюду: в тихих беседах о сенокосных пайках, которую ведут между собой казазки, сидящие на завалине; в разговоре ямщиков, хлопочущих на станции около экипажа проезжающего чиновника; иногда даже в суде, потому что между здешними казаками встречаются лица, которые обстоятельнее рассказывают дело на киргизском, чем на русском языке.Рассказывают анекдоты о станичных начальниках, которые в своих рапортах сбиваются с русского языка и оканчивают доклад на киргизском. В станице Белокаменной была одна сотница, которая знала киргизский язык и киргизские юридические обычаи в таком совершенстве, что киргизы приезжали к ней судиться; её киргизы звали «бий-байбиче», т.е. госпожа-судья.» «…Иртышский казак – страстный охотник до киргизских национальных блюд. Он ест наравне с киргизом конину и казы (колбасы из конского мяса).»

Детский сад Peacemaker'a скрыт. Господа, прошу придерживаться темы!

Shahan, ваш троллинг преднамеренно искажая казахское имя Торыайгыр на халхаский манер, скрыт. Предупреждаю вас о необходимости соблюдения элементарных норм приличия.

Мне кажется, такой форме противоречит аффикс "-лас". С одноименным гидронимом я связываю другой этноним - Кьоры или Хори.

Povodok, когда прекратите переходить на личности? У вас что-нибудь про сюнну есть?

Трудно верить вашим фоторепортажам и реконструкциям. Да и на альчиках кочевые скотоводы никогда не ставили тамгу. Поэтому лично для меня данные синолога Ю.Зуева о форме тамги хунну в виде перекладины (каз: босага ) один в один как у кунгиратов, много лет работавшего с китайскими рукописями, предпочтительнее, хотя бы здесь: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm Заливаемая вами тамга в основе которой круг - это тамга племен Тонгра, Бугу .

Ваш троллинг неуместен. Ни для кого не секрет, что оригинал названного в русском переводе "Сокровенного сказания" написан знаковым письмом, иероглифами, а потому оно может быть транскрибировано и переведено хоть на язык племени масаи. Поэтому вы поскромничали с 99% чтением. Те же масаи у себя в Масая-Мара при чтении оригинала источника с позиции их языка дали бы вам больший процент, все 100%. Так что ваши объяснения типа "нагачунары" понятны.

Enhd, у всех зрение вроде нормальное, зачем печатаете 30-м шрифтом и умудряетесь еще окрашивать все это в красные и синие цвета? Это лишнее. Достаточно, имхо, выделить нужные слова жирным.

Значит по-монгольский "горлос" не объясняется?

Наверняка в таком случае этноним звучал бы как "кьурама" от гл. "кьурау" (составлять из отдельных частей нечто целое). Но мы все же имеем иную форму - "кьоралас". Лично мне предпочтительнее фонетическая форма "кьОралас", хотя одноименное племя в казахской родоплеменной структуре называют "кьУралас". Почему? Потому что: 1) Оно объясняется прозрачнее с основой "кьора"; 2) Оно подтверждается монгольской, вероятно заимствованной, формой "гОрлос", ведь не "гУрлас" же; 3) Вероятно, используемая форма "кьУралас" это фонетическая специфика современного казахского языка и не более того.

Холивар Shahan'a скрыт.

Ну да, реально. Потому что так не бывает, тут тюрки, тут монголы. Как в фильме: "Так не бывает: тут помню, тут не помню".

У хунгиратов-конгиратов и у хуннов основа тамги одна - перекладина.

Что скажут братья монголы? Наш Peacemaker в соседней ветке смог объяснить только одну букву в этнониме:

Если по сабжу, то мне кажется в первую очередь надо начать с этнонима, что он означает по-тюркски (кьуралас) и что означает по-монгольски (горлос). Как инициатор начну полемику сам и приведу я думаю вполне достаточные объяснения с казахского языка, потому как сам казак: 1) "Тесно связанные", "Близко общающиеся" или "Близкие [люди, род, племя]" (в основе словосочетание "аралас-кьуралас" - смешанно, вперемжку): https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81-%D2%9B%D2%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81/ 2) "Соседи" или "Живущие по-соседству [люди, род, племя] " (в основе сущ. "кьора" - загон, сарай для скота): https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D2%9B%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81/ Имя существительное в этом случае образовано с помощью аффикса "-лас", аналогично другим примерам, в которых аффикс используется в различных фонетических вариантах (лас, лес, дас, дес, тас, тес), например: сырлас (единомышленник), жолдас (попутчик), ауылдас (односельчанин), отандас (соотечественник) и т.д. и т.п. Таким образом, предположительно изначально этноним нес понятие "свои", т.е. очень близкое по общению и территории племя (прим: но не этнически), т.к. для этнической близости есть свои термины. Короче, выражаясь по-современному это "в доску свой" или "приятель".

Қырықмылтық, вы американец? Почему не кумысом и мясом?

Ставят, потому что считают их своими. Мое сугубо личное мнение, что все это делается поспешно, в эпоху моды и отчаянных споров (1991 - 2015), потому что все по настоящему великие открытия и сенсации по Чингизхану и всему связанному с ним это дело недалекого обозримого будущего.

Разве это не китайская (искаженная) передача тюркского названия степи западнее Баркуля? Трудно докопаться до оригинального звучания, т.к. нынче эта степь носит монгольские названия.

Пожалуйста, скажите только куда.

И не зря братья монголы постоянно претендуют то на тюрков хунну, то на кёк тюрков, то на татар, то еще на кого-то, ведь кровь не вода и дает о себе знать даже через многие столетия. Попробую изложить свое видение вопроса. Действительно у монголоязычных народов современности очень многое наследовано от древних восточных кочевых (степных) тюрков, те же традиции государственности и атрибуты, военное искусство и титулатура, скотоводческий кочевой быт, пусть не так совершенная и не компактная, но родоплеменная структура, основной корневой словарный фонд, традиции и обычаи, верования, историческая память и легенды и даже территория! Но в то же время в них есть то, что и отделяет их от тех тюрков и что дает саму монгольскость - это имхо то, что непосредственно связано с их дотюркским периодом (если можно так назвать для ясности понимания), а именно, остатки прежнего лесного быта и прежняя территория в среднем и нижнем течении Амура, с которыми связана некоторая часть лексики, это в небольшой степени тунгусо-маньчжуризмы плюс, вероятно, чисто собственно прамонгольские архаические элементы лексики, синтаксиса и ряд терминов, а также культура и традиции. Отсюда возникает прямой логический вопрос - в каком веке прамонголы пришли в Монголию и активно смешались с автохтонным тюркским пластом? Лично мое предположение на основе изученного разнообразного материала, это длительный период ориентировочно с 10 по 14 вв. н.э. Вы alp-bamsi?

Решили пошутить? Емнип синолог Зуев указывал, что в основе тамги хуннов, курыкан и племен шато (хонгиратов и других) была перекладина. У этого славного халхасца имхо религиозный знак на маньчжурской красной ленте (улаан залаа).

Посты Sahan'a и Enhd'a про чаши из человеческих черепов скрыты как оффтоп и кощунство по отношению к памяти великого последнего казахского хана чингизида.

Erchis, это копипаст, вы бы еще учебники запостили сюда. Вы не ответили на вопрос, куда подевались монголы на территории Монголии, раз вы считаете, что таковые были, и отсутствовали вплоть до первых достоверных известий о халхаских княжествах в 16 веке н.э.? Когда они, по вашему, пришли в Монголию? Или вы хотите заявить, что это тюрки были пришлым этносом в Монголии, мол в 6 веке пришли и в 10 веке ушли, а монголы тем временем мол решили отдохнуть где-нибудь по близости сдав землю в аренду тюркам? Вы же к этому клоните вместе с Peacemaker'ом? Что мол жуны - монголы, ди - монголы, дунху - монголы, хунну - монголы, сяньби - монголы, жужани - монголы, тоба - монголы, дальше - аренда земли , потом вновь татары - монголы и далее уже более правдоподобно, халхасцы - монголы.

Модные нынче исторические реконструкции противоречащие письменным источникам.