АксКерБорж

Peacemaker, чем заливать оффтопные фотки, которые я скрыл, лучше дайте нам по сабжу свою версию монгольской этимолгии этнонима Горлос, если таковая есть.

Сразу чувствуется ЮКО-ский специфический говор, потому что по литературному будет не "туылған" (родился), а "туған", не "туу" (рожать), а "табу", соответственно, не "тума" (не рожай), а "таппа", не "ту" (рожай), а "тап". рожать - не совершенный вид . бала табу , туу , босану -. это в словаре написано она родила сына .-ол ул тапты ., туды , туыпты не рожай -таппа , тума что правильнее тапты , туыпты, туды ? забавно получается . тапты -нашла , туыпты -родила , туды-родила корень тут ТУУ-рожать , но не Та , что такое Та ? Что тут забавного? Это наш общий казахский язык, вы же оперируете особенностью языка своей местности.

Ув. Башгирд, имхо-версия: Я беру за основу древнетюркский язык и параллели из современного казахского языка (по причине того, что другими языками оперировать так не смогу): гл. BULƳA, BULƳAU – смешивать, перемешивать, мутить, сеять смуту. от него сущ. BULƳAQ – смута, смятение (рус. фам. Булгаков). В тюркских языках распространены случаи образования имен личных, в основном мужских, с использованием усилительной частицы «AR». Таким способом, к примеру, образованы имена и понятия: QÄSÄR или KESER – сущ. боевой нож; созвездие Малого пса; гл. режущий, рвущий; пер. упрямый, волевой (прим: при заимствовании другими языками, имхо, оно известно в формах Хасар и Гэсэр). BASAR – сущ. волкодав, созвездие Большого пса, пер. подавляющий. ORUNBASAR – замещающий [кого-то]. ASAR – одолеющий. TAUASAR – одолеющий горы. TURAR – здравствующий. и т.д. и т.п. С указанной усилительной частицей как и в перечисленных случаях, наш искомый этноним, а изначально, имхо, личное имя, будет звучать как: BULƳAR – букв. сеющий смуту.

Кстати, традиционная монгольско-маньчжурская красная лента на головных уборах или "улаан залаа", тоже распространен у народов бассейна Амура: Халхасцы (монголы): Маньчжуры: Народы Приамурья:

Мой краткий фотоанализ показывает, что традиция правого (речь идет о глубоком) запаха верхней одежды распространен у народов бассейна Амура, куда пришел, имхо, согласно ранее приведенным мной ссылкам на источники - из древнего Китая и распространился позже еще дальше - до Сахалина, Корейского полуострова и Японии. Итак, все по -порядку: Халхасцы (монголы): Маньчжуры: Мангуны (ульчи): Удэгейцы: Орочи: Нанайцы: Нивхи: Корейцы: Японцы:

Вы казах что ли? Если нет, то не советую троллить.

А по-моему, этимологию этнонима булгар надо рассматривать в одной связке с другими созвучными этнонимами - авар, сувар, хазар, мадьяр, кангар, татар и т.д. Вроде бы мелочь, но факт. До сих пор у нас казахов (может и у других тюркских народов?) сохранилась древняя традиция наречения детей созвучными в окончаниях именами. Например, была у нас такая семья в ауле: Куан, Биржан, Нуржан, Ержан, Ерлан, Шолпан и т.д. Так что этнонимы могут вполне являться именами личными братьев, от которых и размножились эти племена.

Случайно это не огород с рисом? Шутка. Что это за квадрат и где?

А версии, что этноним булгар произошел от монгольского "булхайлах" (трясина) у вас случайно нет?

Вы уводите тему в оффтоп, про ашина пишите в соответствующей теме.

Ув. Урянхаец, я изменил название темы с "Татары" на "Средневековые кочевые татары". Причина - наличие одноименной темы про татар Татарстана.

Если абстрагироваться от массы существующих аксиом и руководствоваться исключительно сухими данными источников, то выясняется, что средневековые татары на самом деле это тюркский кочевой народ не принявший ислама, регионом обитания которых было междуречье Или, Имиля и Черного Иртыша. Вот они навскидку: 1) На круглой карте Махмуда Кашгари местность под названием "Степи татар" отмечена близ верховий Иртыша, западнее Алтая. 2) Татары буквально всеми исследователями единогласно связываются с тюрками-кимаками (родственниками кыпчаков) на том же Иртыше. Например, Гардизи в своем сообщении о северных народах рассказывает, что кимаки происходят от татар: "...Что касается кимаков, то их история началась, когда умер вождь татаров". При этом Гардизи неизменно связывает татар и кимаков с рекой Иртыш. Гардизи прямо указывает на тюркоязычность татар. Ведь не зря Ибн-Халдун также повествовал о родстве поздних тюркоязычных кыпчакских токсоба с татарами Джучи-хана. 3) Арабский аноним «Худуд ал-Алем» определяет этих кочевых татар как "ветвь тогузгузов, то есть тюрков". Кстати с тогуз огузами многие исследователи связывают и происхождение поздних керейтов, а с сегиз огузами – найманов. 4) Якут: "Кимак - это обширная провинция на границе Чина. Его обитатели - тюрки, живущие в шатрах и следующие за пасущимися стадами. Он отстоит от Турарбанда, где кончаются владения ислама." 5) Ибн аль-Асир: «Татары большое тюркское племя». Татарами он называет также найманов под предводительством Кушлука и войско под предводительством полководцев Джебе и Супатая (т.е. уранхая). Это всего лишь малая толика из массы свидетельств.

У меня есть одна из его статей, в которой автор на основе китайских хроник дает прелюбопытнейшие данные, например, на стр.66 о родстве сюнну (хунну) с усунями, на стр.75 про улус керейтов западнее Алтая, про Каракорум на Имиле, про тождество "керейт = керей", на стр.76 про особенности языка найманов и керейтов, присущие языку кыпчаков и казахов, на стр.78 про тюркоязычие конгыратов (хунгиратов) и т.д. Ю.А.Зуев. Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии) /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981/

Упустил хороший пример - "кьарындас" (соутробник).

Сыма Цянь писал, что у хуннов было распространено многоженство, что «хунны после смерти отца берут в жёны мачех, после смерти старшего или младшего брата женятся на их жёнах». Насколько мне известно, так делали до недавнего времени и даже сейчас казахи, но не монголы. Это и есть одна из частичек преемственности.

Это лично ваше мнение, а вот И.Г.Андреев в книге ""Описание Средней Орды киргиз-кайсаков", в главе "О древнем происхождении народа киргиз-кайсацкого" указывает, что Киятская волость (т.е. племя Кият, потому что у казахов административно-территориальные единицы были построены на родоплеменной основе) находилась в Казахской степи и ее тамгой была керейтская тамга, а именно, ветви ашамайлы: "... Волость Кыят: тамга Ачамай

Язык богатый, масса синонимов и омонимов, поэтому понятие "родственник, родич, родня" передают множеством слов: туыс, туысқан, туыстас, жақын, туған, туған-туысқан, тума, тумалас, ағайын, қандас, аталас и т.д.

Вы хотя бы к словарям обращайтесь если не знаете. При этом умудряетесь в своем незнании родного языка обвинить других. Сразу чувствуется ЮКО-ский специфический говор, потому что по литературному будет не "туылған" (родился), а "туған", не "туу" (рожать), а "табу", соответственно, не "тума" (не рожай), а "таппа", не "ту" (рожай), а "тап". Что у вас за мания и тяга к поросятам? Еще один такой пост и я буду просить админа принять меры.

Я же предлагаю вам, подскажите куда перенести ваши посты про бокалы из человеческих черепов из темы про Кенесары хана и куда перенести здешние посты про поросят, я тут же их перенесу. И давайте ближе к теме!

Я вообще то имел в виду средневековый этноним керейт, а не кишижузовских. Так что жду доказательств!

Я думаю, что это не монгольское окончание множественного числа, как считает (но не может обосновать) Peacemaker. Я считаю, что это тюркский аффикс имени существительного "-лас". Ведь нельзя же сказать, что звук "С" в конце этнонимов обязательно есть показатель монгольского множественного числа. Например, в этнонимах: жаппас, кьаракьас, жаныс, тілес, ақтілес, шеркес и т.д. По поводу этнонима барлас я считаю, что его можно было ставить в один ряд с этнонимом коралас в том случае, если бы он звучал и объяснялся бы как баурлас (сородич). Но если нет, то наверно мы имеем другой случай. К примеру, есть такая лексема в казахском языке как "барласу" - глагол "разведывать" и существительное "разведка", а также гл. "барлау". Типа "где служил?" В разведке, т.е. барласом.

Еще раз пробежав по "Истории первых четырех ханов из дома Чингисова" Н.Бичурин (ч.IV «Сянь-Цзун Мункэ») еще более убедился в небеспочвенности и более того в обоснованности своей версии об истинном месторасположении улуса Чингизхана и его столичного центра (вопрос языка не затрагивается, вопрос сугубо географический): Текст: «… Четыре первых хана (АКБ: Чингизхан, Угетай, Куюк, Монке), имея пребывание в Хорини (АКБ: Каракоруме), царствовали над монголами совокупно с покоренными землями, на престол возводимы были по монгольским установлениям, общим выбором князей и вельмож, и считались ханами монгольскими. Хубилай, вступивший на китайский престол без выбора и без согласия прочих князей, вместо наименования Татань (АКБ: татар) принял своему дому название Юань и через то как бы отделил себя от общего состава Монгольской империи.» То есть современники и очевидцы первых ханов империи как и письменные источники о них, в частности, китайские хроники, с которыми работал о.Иакинф, Бартольд и другие ученые, не разделяли улуса и ханской орды при правлении первых четырех ханов - Чингизхана, Угетая, Куюка и Монке (разделение центра империи как таковое началось с Кубилая). Все они передают события, связанные с первыми четырьмя ханами, как управлявшими из единого улуса с единым центром. Это позже современные историки и их читатели стали интерпретировать источники по своему и отделять улусы и ханскую ставку, мол Чингизхан управлял из центральной части современной Монголии, Угетай мол управлял сидя на Имиле, Куюк мол тоже восседал в Монголии и т.д. и т.п. Однако даже краткий анализ письменных источников показывает, что минимум трое из четырех первых ханов империи с достоверностью до 100% имели улус и ханскую орду западнее Большого Алтая, в междуречье Черного Иртыша, Имиля и Кобука! (более точное установление координат древнего Каракорума дело будущего). Если же это так, то не трудно догадаться, что и Чингизхан сидел и управлял в этих же местах!!! Итак, вкратце основные ключевые цитаты источников: 1) Угетай наследовал ханский престол и столицу (Каракорум) от отца, Чингизхана и управлял сидя ..... на Эмиле и Кобуке. Вассаф-Хазрет писал: "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая." 2) Джувейни писал: "... После того Хатым Века и Правитель Мира (Угетай) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в великую орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего нового местожительства и столицы государства область на берегу реки Ургун, в горах Каракорум." 3) Мой краткий анализ маршрута Плано Карпини ко двору императора Куюка, наследовавшего на великом курултае золотой трон своего отца Угетая, который в свою очередь наследовал его у своего отца, Чингизхана (того самого, которому окружающими был присвоен эпитет «удачливый в делах» (талай), у моих оппонентов эпитет носил другое значение - «океанический» (далай, талуй) полностью совпадает с указанной локализацией Каракорума ближе к верховьям Черного Иртыша. 4) Аджа’иб Ад-Дунийа писал: "... Менгу-каан (Монке), после того как благополучно воссел на царский престол и наградил друзей, а врагов наказал, прозимовал в местности Онк-ки, во владениях Угедей-каана, в пределах Каракорума (по источникам достоверно известно, что центром владений Угетая было среднее течение реки Имиль и Кобука, а значит и Каракорум был близок к ним!)» 5) Рашида-ад-дин писал: "... А Урунгташ, сын Менгу-каана, был в то время в стране Моголистан, возле Алтая, у реки, которую называют Мурган." 6) Нельзя забывать и тот факт, что все они (четверо!) похоронены здесь же, в долине Черного Иртыша, в долине Чингиль на западном склоне Большого Алтая!

Тогда докажите, alp-bamsi - Shahan! Или вы хотите поспорить с китайскими историческими хрониками?

Одно из многих тому подтверждение: Н.Я.Бичурин. История первых четырех ханов из дома Чингисова. ч.IV «Сянь-Цзун Мункэ»: «… Сян-цзун Хуань-су-хуан-ди по имени Мункэ был старший сын государя Жуй-цзун (Тулуя). Мать его была вдовствующая государыня Чжуань-сян, урожденная Хирэй, или Кирэй, по имени Чолка-тана.»

источник: http://www.kyrgyz.ru/?page=50 Ибн Абдузахир. Ар-рауду аз-захир фи сират ал-малик аз-захир или Цветущий сад жизнеописания ясного государя (13 век). О войлочной юрте, установленной султаном Бейбарсом на вершине египетской пирамиды, вероятно Хеопса, в долине Гиза: ".. Султан в месяц шагбан отправился в Гизу, где отдыхал в районе пирамид. Совершил конные прогулки. Стрелял из лука. Стрелы его перелетали через пирамиды. Высота вычислена в четыреста рабочих локтей. Группа людей взобралась на вершину по внешней стороне, а подручный эмира Коштемира разбил там хараке (прим: солнце, ветер и другие воздействия давно притупили остроту ее навершия, превратив в относительно ровную площадку). Она [хараке] простояла там много дней (АКБ: каз. кереге)". Абу Аббас Ахмад бин Али аль-Калкашанди. Субх аль-агша фи синаа аль-инша или Прозрение незрячего в искусстве письма (14 век): "... Спешившись, он входит в апартаменты, это просторный круглый шатер, затем проходит в секцию поменьше, а потом в малый купол. Тыльная часть всех этих круглых шатров сделана из хараке - подвижных деревянных решеток." "... Хараке - это изготовленный по особой технологии дом с деревянным остовом, в качестве покрова к которому используют войлок или подобные ему материалы и ткани. В холодное время года хараке включают в комплект походного снаряжения для ночевок и укрытия от холода." Юрту мамлюки (кыпчаки) обозначали словами "лашук" и "отаг" в отношении султанской юрты (в современном казахском языке это слова "лашык" и "отау"). Ибн Абдузахир в рассказе о посольстве мамлюкского султана в ставку хана Золотой Орды Берке хана описывает юрту хана: "... Недозволительно входить в хараке, наступая на порог, а равно пиная и попирая его ногами (АКБ: у современных казахов до сих пор существует табу наступать ногами на порог юрты, дома). ... Внутри большого хараке, украшенного парчой, жемчугами, рубинами и изумрудами, находится пятьсот человек. Хан восседает на троне, подле него старшая жена - великая хатун. От пяти до шести десятков его эмиров вольготно расселись на скамьях." Историк Бейбарса ад-Дауадар усматривает не за арабами, но за тюрками особую мессианскую роль: "... Тюрки, как и предначертано в учении Аллаха, самый благоразумный и героический народ на земле. Велением Всевышнего одно из племен этого народа переселено сюда из их и не их местообитаний для миссии утверждения основ истинной веры." Как пишет ибн Танирберды (13 век), законодательная база государства мамлюков восходила к "Ясе" Чингизхана и еще более древней "Туре" Великого Тюркского каганата (на современном казахском языке слово "тура" означает понятия "справедливый, прямой, честный, правда"; также называлось законоуложение Тауекел хана, 1586 - 1598 - "Тура жол"). Ибн Ийас о происхождении Бейбарса: "... [родился он] в стране Кибшак и он человек тюркской расы." Аль-Айни. Икду аль-джуман фи тарих ахл аль-азман или Жемчужное ожерелье о жителях времени (14 век): "... Байбарс по национальности Кипшак, принадлежит великому тюркскому племени по названию Бурш (Берш)."