АксКерБорж

С одним "у", долгие гласные характерны кыргызскому языку и алтайским. У нас самец домашнего "бура", дикого "қаптағай". Таких мужских имен раньше было много? символизирующих силу и отвагу: Қабанбай (қабан - вепрь), которое тоже попало в монгольские как "хаван"; Жылқыбай, Тайлақбай, Тағыбай, Атанбай , Қошқарбай, Серкебай, Текебай, Бұғыбай, Бөрібай, Қасқырбай, Бүркітбай, Сұңқарбай и т.д. (для примера использовал только приставку "бай").

У нас тоже "бура" это самец верблюда, но домашнего.

Но в ней я не нашел и слова про Эшима.

Enhd, ваш пост скрыт, у вас кроме оскорбления оппонента ничего нет, ни одного аргумента или примера.

Теперь у меня к вам 2 вопроса: 1) О какой исторической хронике ведете речь, кто написал и когда? 2) Казахское переизложение чего?

Интересно вы рассуждаете однако. У нас и жирафов с обезьянами не было, но слова есть,они может тоже "ойротизмы"? Мы же с вами уже дискутировали по этому вопросу, выяснили, что лексема происходит от тюркского корня "би" - власть, управлять (би, бий, бей, биле, билеу, билик, бийлик, пил и т.д.). Ведь естественно услышать из уст власть имущего гневную реплику: "Вы у меня все попляшете!" Шутка, в которой есть доля правды.

Понятно, я хотел понятнее объясниться в смысле ареала. А разве не могли в захоронениях присутствовать черепа пленных наложниц с иным типом? Или, допустим, метисы от смешанных браков?

Понял. Но наше Есім произносится не как русское Есим, а почти как Есм. Вы про санджыра саруу? А она письменная, когда, от кого и кем записана чтобы не сомневаться в достоверности?

Не обязательно! Главное, чтобы это слово было в языках тех тюркских народов, кто до последних веков имел дело с диким верблюдом, а это зависит от ареала его обитания в 19-20 века, поэтому это казахи, кыргызы, восточные равнинные уйгуры и урянхаи. Осталось лишь заглянуть в их большие и добротные словари и обратиться к большим знатокам родных языков, потому что, например, не каждый казах знает, что "қаптағай" это самец дикого верблюда, так может быть и с кыргызами или другими представителями этих народов. К примеру, не достаточно владеющий глубиной своего языка казах может передать смысл "дикий верблюд" также как и русский человек двумя словами "жабайы түйе" или кыргыз может объяснить "жапайы төө", но это будет не правильно, наши предки лишние слова не затрачивали, передавали смысл ёмко, кратко и чётко, а тем более в отношении скота и животных. И вообще, когда к названиям животных добавлено нынче слово "жабайы/жапайы" (дикий, дикая), то сразу понятно, что это новодел. Таким макаром, если бы волк назывался собакой, то наши додумались бы его назвать "жабайы ит". Пока еще на уровне этимологической версии: 1) От корня "қап" (qap), который лег в основу таких зоологических лексем как "қаплан/қаблан" (qaplan) - тигр/гепард/леопард; "қап/қабу" - кусать; "қабаған" - злой и т.д. 2) Либо от "қапа/қаба" (qapa) - густой, мохнатый. "Қаба жал" - густая грива. "Қаба жүнді оқ" - стрела с густым оперением. Ведь дикий верблюд тем и отличается от домашнего, что у него шерсть более густая и свалявшаяся, мохнатая.

Напоминают что-то уральское, фино-угорское.

Произношение Эшим не возможно в казахской фонетике, у нас Есім. А как у вас, возможны оба варианта или один, но какой?

На казахском языке "қаптағай" (qaptaĝay) означает самца дикого двугорбого верблюда (лат. Camelus ferus). А как известно, скотоводческая лексика монголов заимствована у тюрков, за исключением некоторых собственных названий или заимствований из тунгусо-маньчжурских языков (об этом подробно я приводил данные ученых в теме "Происхождение монголоязычных народов"). На халха-монгольском языке самец дикого верблюда называется слегка фонетически иначе - "хавтгай".

Что за полотно? Почему без подписи? Подпишите чтобы не потерять.

Докажите. Аристов "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы" стр368: Ваша характеристика идеально подходит к современности - казахи слишком идеализируют свое руководство и новейшую историю.

Bektemir2, санджыра саруу еще не доказательство. Если верить в санджыра, то я керейт напрямую происхожу от библейского Яфета, а если верить утверждениям современных историков, то халхасцы прямые потомки моих дальних предков. Вообщем версия ваша, вам ее и доказывать. То, что Есим-хан торе, чингизид, никто не оспаривает кроме родословной кыргызских саруу. А может в ней речь идет о тёзках Есим-Эшимах?

Что это за источник? Дайте ссылку. По-моему это новодел. Потому что если проанализировать тексты любых доступных письменных источников, то становится очевидно, что все первые битвы Чингизхана и его сторонников за верховенство над соседними племенами, в особенности над керейтами и найманами, происходили к западу от Алтая, где фигурируют ороним Алтай и гидронимы Буктарма, Ирдыш, Кызылбаш, Имиль, Или и др. Навскидку несколько цитат из "Джами ат'Таварих": "... Курджакуз-Буюрук-хан имел [свой] юрт в местности Орта-Балагасун." "... Когда это собрание и курилтай кончились, они выступили в поход против Буюрук-хана. Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись в местности, название которой Ирдыш, на рубеже области Найманов." "... на границе страны Найманов, близ Имил-Кучина, по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров." "... Там он (АКБ: Чингизхан) провел конец лета и зимой счастливо выступил для отражения Токта-бека и Кушлука, которые оба бежали после битвы к Буюрук-хану и прибыли в область [реки] Ирдыша." А это из ССМ: "...На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Ерчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него."

Не там ищите, статья здесь: http://presskg.com/tuusu/09/0703_11.htm

Не понял, вы о чем? Ведь это я предложил вам доказывать вашу версию о якобы кыргызском (саруу) происхождении казахского торе Есим-хана архивными материалами.

Точную численность тех или иных казахских племен сейчас установить не возможно, причина - отсутствие специальных опросников (граф) о родоплеменной принадлежности при переписи населения, государству на это наплевать. Поэтому можно орудовать только старыми показателями на начало 20 века, это данные Мухамеджана Тынышбаева и Всероссийской переписи населения, а также более старые данные 18-19 веков (Гавердовский и прочие). Численость населения постоянно растет, но процентное соотношение племен, я полагаю, остается с тех пор приблизительно неизменным. Навскидку, кыпшаки порядка 15%. Самые многочисленные аргыны и найманы, а с учетом высокой рождаемости в ЮКО, то не мало, имхо, и коныратов.

Если вы заявили свою версию, то вам ее и доказывать. Пожалуйста, пусть будет считаться кыргызом, но для этого нужны архивные документы и иные доказательства, которых у вас нет. Я же со своей стороны привожу вам фрагмент статьи "Хан Тейишке чейинки жол" Асанбека Стамова из газеты "Кыргыз туусу" за 3 июля 2009 года, рубрика "Тарых" (история), что ваша версия фольк: "... кээ бир академик-тарыхчылар Эшимди саруу Көнөк баатырдын уулу деп жүрүшөт. Бул жалган маалымат." Перевожу с кыргызского языка на русский, благо наши с вами языки почти один в один: "... некоторые академики-историки поговаривали, что [мол казахский] Есим-хан [на самом деле сын кыргызского] батыра Кёнёка из рода Саруу. Однако эти сведения ложные, враки."

Кусаин, на основе наших с вами постов создана новая тема про тамги.

Еще один фейк от казахских нью-сувенирщиков. И наконец тамга самого многочисленного племени АРҒЫН (Орта джуз) изображается нынче так, слитно. Тамга племени Арғын у них изображается в виде математического символа бесконечности: Русские архивные документы 19 века позволяют уточнить, что Арғынская тамга его поколений это 2 отдельных кружочка рядышком: О О Аргынская тамга не зря называется "көз" (глаза): Новодельную тамгу трудно назвать глазами, скорее это очки или глаза, но в кучу: По крайней мере тех его поколений, которые населяли и населяют Ерейментау Акмолинской области и Павлодарскую область РК и Омскую область РФ:

Тамга племени ЫСТЫ (Улу джуз) на сувенирной продукции превратилась в доллар, наверно от любви к капусте: В ряде же источников она выглядит так и именуется "косеу" (кочерга): /

Тамга внеплеменной и внеджузовой группы КОЖА на сувенирной продукции: В ряде же источников тамга группы Кожа выглядит так: Р

Киргизами казахов называли русские по другим причинам, но это отдельная тема. И наивно вам полагать, что это результат, как вы выразились "кыргызы принимали деятельное участие в жизни казахов всех трех жузов". Если честно, то впервые от вас слышу. Дайте ссылки. Конечно если таковые есть. Я не новый казах, а самый обыкновенный, новые в Акмоле сидят. И где вы увидели, что я "поправляю" что-то? Если я о чем-то высказываюсь, то всегда стараюсь обосновать это материалом. А это уже не "поправки", а обоснованные заключения. И еще. С каждым вашим постом у меня складывается такое чувство, что вы всеми силами пытаетесь оправдать название темы и активно лезете в конфликт. Хотя лично мне название сабжа не нравится. И еще. Имхо, вы ошиблись оппонентом, вам надо к Кусаину.