АксКерБорж

alp-bamsi, призываю вас к вежливости. Все ваши переходы на личность и попытки оскорбить оппонента скрыты.

Интересно, из какого языка первое слово?

Ув. Tynych, совместными усилиями в соответствующей теме мы выяснили, что войлочная юрта была создана когда на свете еще не было ни кыргызов, ни казахов, ни халхасцев с калмыками. С танцами тоже с большей долей достоверности тоже в соответствующей теме мы выяснили, что их как таковых у кочевников скотоводов, у степняков, не было, даже у их женщин, танец, имхо, присущ сугубо оседлым, лесным, охотничьим и полукочевым народам, основной фактор здесь - хозяйственный уклад, быт, который в свою очередь напрямую зависит от природно-климатических условий. Это все равно что хоккей, который не мог родиться у африканцев или кок бору у иезуитов.

Peacemaker, на этот раз вы дали промашку, это не монгольский ремень и не зажигалка, это казахский кожаный ремень с сумочкой для пуль и пороха. Вас оказывается надо всегда перепроверять. Рис. 3-1. Казахские пояса XIX в.: (а), (б), (в) — из собрания Восточно-Казахстанского областного архитектурно-этнографического и природно-ландшафтного музея-заповедника [6]; (г), (д) — из собрания Омского государственного университета [14]. Линк: http://www.kitabhona.org.ua/costum_axess/obzorkruk1.html

Точно, Атамбаев провидец, предки джалаировских сыр-манаков и шу-манаков на самом деле монахи.

Хороший вопрос, требует кропотливого поиска и объяснений. При этом возможно и даже предположительно оригинал фонетически отличался от современного русского "ура", имхо, могли быть формы "ур", "уран" или еще как-то.

Вы тоже можете отвечать здесь на реплики в других темах, достаточно копировать подлежащий ответу постинг, для этого не надо быть модератором. "емнип" - абревиатура от "если мне не изменяет память". "имхо" - тоже абревиатура, но от английского "по моему скромному мнению".

Истоки, образующие реку Урунгу: - Булгун - Чингиль - Чанхан - Чаган

Замечание Рашид ад-Дина: "... со склона горы Буркан-калдун стекает множество рек, которые текут на запад" (по моей версии это западная сторона Алтая, потому что все реки восточной части Алтая, как и все реки Монголии вообще, текут в прямо противоположном направлении, на восток): Далее у летописца: "... летние (кышлаг) и зимние кочевья (яйлаг) Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Делюн-булдак, оттуда до горы Буркан-калдун будет 6 дней пути (приблизительно 300 км.)" На основе других замечаний летописца, а также сопутствующих свидетельств других путешественников, летописцев и карт ("Чингиз-хан выбрал это место для своего погребения: "наше место погребения и нашего уруга будет здесь!"; "всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай"; "тело Чингизхана похоронено в долине Ци-нянь-гу, здесь же находится могила Угедея"; "место захоронения Угедей каана находиться в верховьях Иртыша, на высокой горе, от которой до Иртыша 2 дня пути (приблиз. 100 км.)"; "Джучи был похоронен на Верхнем Иртыше"; "Монке похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Буркан-калдун, называемой Екэ-курук"; "несколько его потомков были похоронены в том же лесу" и т.д.) моя версия место захоронения великих ханов локализует у Чингиля и Чанхана в междуречье истоков Черного Иртыша и Урунгу. Отсюда приблизительно в 300 км. или в 6 днях пути я обнаружил на карте Сапожникова искомую речку Делюн-булак (кстати здесь же одноименный горный хребет и местность "Дэлүүн", по которым назван сомон Дэлүүн в самом западном аймаке Монголии, в Баян-Ульгие, населенном казахами-керейтами): р.Делюн (судя по названиям окружающих многочисленных небольших рек полное название Делюна могло и может быть "Делюн-булак"). Она впадает в речку Джангыз-агач, которая составляет приток реки Буянту (ныне Буянт-гол), льющей свои воды в оз.Хара-Усу-Ихеарал (ныне Хар-Ус-Нуур). Здесь же в ближайших окрестностях Делюн-булака есть перевал Кызыл-гая (емнип, упоминается при перечислении зимовок Ванхана?), перевал Корумты и гора Корумты-тау (т.е. россыпи, груды черных камней "корум", на карте пометка: "склоны усеяны крупными камнями"), речки Тургунь (образующие один из истоков Черного Иртыша, Ку-Ертыса) и другие интересные для данного вопроса гидронимы и оронимы.

Был Лугоу близ Пекина на Хуанхэ: "Си Ю Цзи" или "Описание путешествия на запад даосского монаха Чань Чуня" в переводе Архимандрита Палладия (П.И.Кафарова): "... Учитель сказал ему, что никто дpугой, кpоме него, не мог бы pаспоpядиться так. В следующий день пеpепpавились чpез pеку Хуто и напpавились на севеp; 22-го числа пpибыли в Лу гоу 66." В сноске: 66 Hевдалеке от Пекина, на юго-западе. Местечко pасположено на pеке Хунь хэ, чеpез котоpую устpоен знаменитый мост; оно составляет стpатегический пункт для столицы.

Если принять во внимание затронутый выше мной вопрос о представлениях Мэн-хуна, на который вы с alp-bamsi не смогли дать ответа, то все эти данные "Вэй шу" и прочих о внешнем облике варваров ерунда и не заслуживают доверия.

Ну прям сущее фольк заявление хрущевских времен. Это что же, большая часть казахских племен испокон веков сидя на своем месте испортила сама себя что ли? Или вы говорите о монгольском вливании 17-18 веков? Что уже не фольк никакой.

Однозначно монголоиды.

Рыжие волосы и зеленые глаза это не признак европеоидности, т.е. не аргумент. Таких типажей масса среди казахов, халхасцев и других монголоидных народов.

Сидя в этой теме отвечаю на пост в днк-форуме. Ув. Tynych, а разве эпос Манас достоверен во всем и на все 100%? Емнип, как и в других эпосах, а в нем особенно, сконцентрированы события из разных эпох, племен и стран. Емнип, в нем есть эпизоды из древнетюркской эпохи, и из позднего джунгарского периода, и о кыпчаках, и о других, и об Алтае, и о степи, соответственно, и о разных персонажах разного времени.

Тогда к вам вопрос. Почему небезызвестный Мэн-хун, будучи сам китаец, т.е. монголоид "по полной программе", описывал внешность татар или "да-да" (к которым он относил сугубо кереев, меркитов и род самого Чингизхана) словно европеец описывает впервые увиденного им монголоида: "Низкорослые, с отвратительной внешностью - широким, плоским, почти четырехугольным лицом, с выдающимися скулами, без верхних ресниц и с бедной растительностью на верхней губе и подбородке"?

Ю.И.Дробышев (О мировоззренческих основах…) приводит мнение Дж. Э. Бойла о том, что "Икэ-Курук" первых великих ханов империи располагался вне современной Монголии, но это на 800 км. западнее моей версии-локализации: "... Анализ персидских названий стекающих с горы рек, приводящихся в труде Рашид ад-Дина, и сопоставление их переводов у В.В.Бартольда и Раверти позволили Дж. Бойлю заключить, что могилу хана Угедея следует искать на склонах высочайшей горы хребта Саур, Му-шу-шань (Музтау, 3816 метров над уровнем моря). Через Саур должен был пройти Плано Карпини, и здесь он видел “куст”, посаженный за упокой души Оккодай-хана." [Плано Карпини. История могалов. С. 38; Boyle J.A. The burial place of the great khan Ögedei // Boyle J.A. The Mongol world empire… P. 50.] [boyle J.A. The burial place of the great khan Ögedei // Boyle J.A. The Mongol world empire… P. 50. [78] Grousset R. Op.]

В степной полосе в качестве кочевых скотоводов, да, не существует. Но я не про них, я про "алтын", что это исконно тюркская лексема.

Древнетюркский словарь: Думаю, что достаточно примеров, что боевой клич "ура" имеет древнетюркский корень. Так что прав был Ashraf про ёжика на заборе.

Троллинг Zuungar'a в отношении Shamyrat'a скрыт. Ув. Zuungar, прекращайте свои подколки.

Троллинг Zuungar'a в отношении Урянхайца и якутов скрыт.

Алып-Манаш - это точно Алпамыс. Даже имя отца героя точь в точь. У Алып-Манаша - Байбарак, у Алпамыса - Байбори (Байбура). А разве кыргызский Манас не богатырь, не "алып", не Алып-Манас? На пороге ваша любимая тема про тёзок.

Там вотчина Asanа-Kaygy, обратитесь к нему.

Рано сдаетесь. Имхо, надо сперва определить объект спора, чья антропология выясняется - кочевых уйгуров что огузы или уйгуров земледельцев что таранчи и восточные бухарцы?

Это вы у кого про белокурую расу "дин-динов" начитались, у Грум-Гржимайло? Так он, если что, не к вам с нами, а к себе их подтягивал, емнип, претендуя на автохтонность русских в Сибири.