АксКерБорж

А разве слово "селкинчек" это не "катание"? А вместе выражение "алты бакан селкинчек" это разве не "катание на алты бакане? Или слово имеет два значения? В казахском языке значение слегка, например, "селкілдек" - "тряский", "трясучий". http://www.kyrgyzstantravel.net/culture/games-ru.htm#ex10 http://www.open.kg/about-kyrgyzstan/culture/national-games/136-alty-bakan-selkinchek.html http://www.foto.kg/galereya/788-alty-bakan-selkinchek-katanie-na-kachelyah.html

Enhd и Peacemaker.

Уважаемый админ, уважаемые модераторы, уважаемые участники форума! Тоже поздравляю всех вас с наступающим Новым годом и желаю всем вам и вашим семьям, друзьям и близким благоденствия и здравия!

Например, одними из главных врагов в религиозных войнах тюрков караханидов за ислам (первая половина 10 века) выступают неверные тюрки уйгуры "живущие за рекой Или в стране Мынглак". Предполагаю, что это и есть та страна "Мунглы" или "Монгал" (а позже Могулистан), в которой примерно через 250 лет возвысился Чингизхан свергнув своего сюзерена - керейтского Тугрулхана. Наверняка основное большинство исследователей и любителей, будучи верными официальным взглядам, никогда не попытаются вникать в смысл "Огуз-наме" Рашид ад-Дина в части повествования ухода предков татар Чингизхана с запада (из Туркестана) в восточные степи (в Восточный Туркестан) вследствие ссоры и вражды между братьями и дядьями. Потому что это будет в корне противоречить общепринятому взгляду об исконном существовании татар на востоке Алтая и о первом их походе на запад Алтая только в начале 13 века. Однако существует другое свидетельство, позволяющее данное событие перевести из разряда легенд в реальные исторические события! Армянский хронист Григор Акнерци (1250 - 1335) в своей истории народа стрелков (1271 г.) как непосредственный очевидец и свидетель передает нам слова, подтверждающие повествование Рашид ад-Дина: "От самих Татар мы слышали, что они из Туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны." То есть это уже рассказ не в передаче персидского летописца, а из уст самих Татаров!

Ув. Мерген, карта фейковая, потому что в корне противоречит данным письменных источников. 1) Юрты Джучи, Чагатая и Угетая располагались на западной стороне Алтая, по порядку от Алтая на запад. Отметка их на востоке Алтая - фейк. 2) Никакого Бурхан-калдуна и Икэ Курука там, где отмечено на востоке современной Монголии, не было и нет, о чем свидетельствуют источники. Они располагались на западных склонах Алтая на Иртыше. В качестве наглядного примера в обоснование ранее приведенных мной ссылок и аргументов по сабжу привожу фрагмент карты, где ориентировочно располагались и располагаются поныне гора Бурхан-калдун (вероятно под другим названием) и захоронения всех первых великих ханов империи (Корук) - это долины Чингиля (Цинхэ) и Чанхана, район Куктокай СУАР КНР:

Монгольские языки: "залаа" - кисточка грива - "дэл" Казахский язык: "жалау" - флаг, стяг, знамя "жалаулы найза" - копьё со стягом основа: "жал" - 1) грива 2) гребень, гряда "жал" - развеваться, колыхаться Привлекаю ДТС: грива - "жал"

Ув. Эр-Суге, я привел данные из ТМЯ касательно именно этой традиции "кисточки красной" на головных уборах пришедшей к монголам от маньчжур. Но если отталкиваться из так называемого "старописьменного монгольского языка", который по утверждению Владимрцова и Рассадина намного ближе к древнетюркскому языку, то могу предположить, что изначально это понятие "žalaa", но в качестве термина "бунчук", "боевое знамя" использовалось древними тюрками. К примеру, в казахском языке это "džalau" - "боевое знамя", "боевой стяг", "бунчук" - синоним термина "ту", "туг".

Аман! Ув. Эр-Суге, по моему вопрос прозрачный, сама традиция ношения монголоязычными народами на головных уборах красных кисточек, лент и шишек ("залаа"), а также само слово - маньчжурские, прямой результат маньчжурского влияния в 1691 - 1911 годах. Тунгусо-маньчжурский словарь: а если посмотреть до влияния маньчжур, у старомонгол это слово скорей всего означал знак, позже этот знак превратился на знак кисточка, может ли такое? На пайце вторая строка йеке суу залыйы иргекундур, может только означать вот такой перевод, великий настоящий знак государства и народа. У киракос гандзакеци ирген -это государство, кун-на древнетюркском народ, йек тоже на древнетюркском есть, и слово суу, чуу как позитивно усилительная частица на древнетюркском есть. Монголы часто слово суу используют как позитивно усилительная частица. Суу угаанган-гений, а у нас шуут угааныг-гений, или дословное понимание настоящий умный.

Вроде и второе слово словосочетания, определение "улаан" - "красный" тоже из тунгусо-маньчжурских языков: Тунгусо-маньчжурский словарь: 12 34

Аман! Ув. Эр-Суге, по моему вопрос прозрачный, сама традиция ношения монголоязычными народами на головных уборах красных кисточек, лент и шишек ("залаа"), а также само слово - маньчжурские, прямой результат маньчжурского влияния в 1691 - 1911 годах. Тунгусо-маньчжурский словарь:

Улаан залаа присуща халхам, бурятам, ойратам и калмыкам. Литературы много. тоже придерживались маньчжурских манеров? Амыр-Менди! Хотел бы узнать ваше мнение по слове залаа, или зала, или залы. По этимологии может быть какие нибудь сведения есть? Может это слово означает просто знак?

А короче можно?

Вы про квадратный убор? А я про красные кисточки и ленточки.

Улаан залаа присуща халхам, бурятам, ойратам и калмыкам. Литературы много. тоже придерживались маньчжурских манеров?

Перенес сюда посты из темы "Казахи - 2": Увы, это не я, а скорее вы им близки. Оказывается существующие утверждения об этническом родстве монголов и маньчжуров не беспочвенны: По ссылке: http://asiarussia.ru/articles/539/ "... Нурхаци сразу же воспользовался случаем и стал проводить мощную "пиар-кампанию", в ходе которой утверждал, что маньчжуры и монголы изначально являются близким, едва ли не единым народом, только использующим разные языки." "... В одном из отправленных в 1640 году посланий маньчжурского хана к служившим на границе монголам, сказано: "Разве чжурчэни и монголы не одного корня люди? А китайцы разве не совсем другого корня?" "... В многочисленных маньчжурских письмах-агитациях монгольским князьям против их законного хана, постоянно звучит одна любопытная фраза: "Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины (АКБ: с красными ленточками на головных уборах)." "... Эту же идею о единстве они использовали в отношении к северным монголам - халха. Родившийся у монгольской ханши Бумбатай сын маньчжурского хана Хунтайцзи, новый император Шуньчжи в 1644 году отправил послание халхасскому Тушету-хану Гомбодоржи, в котором говорилось: "По благословению Неба взяв государство Китайского, нашего давнего врага, воссел я на великий трон. Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины. Нынче для укрепления государств нужно закрепить союз". Из введения к "Цааджин бичиг" - своду маньчжурских законодательных актов для монголов на 1627- 1694 гг. (Дылыков С.Д.): На Востлите по ссылке: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Mong_ulozenie/pred.phtml?id=4426 "... Здесь, без сомнения, сыграли свою роль и определенная этническая и культурная близость маньчжуров и монголов, сходство некоторых обычаев, письменности и общественного устройства, к чему постоянно апеллировал маньчжурский император, подчеркивая так называемое “родство” двух народов (Кузнецов B.C. От стен новой столицы до Великой стены. Новосибирск, 1987, с.191)." "Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины" С улан зала были ойраты и турки-османы. Что-то про Халху не слышал....

Привожу еще один аргумент не в пользу сторонников "бездиалектного" казахского языка. Так, в Большом казахско-русском словаре на 80 000 слов дается перевод: "ноғай" - ногаец, "ноғай тілі" - ногайский язык. Очевидно, что не учтен северо-восточный, сибирский говор, в котором "ноғай" - татарин, "ноғай тілі" - татарский язык.

Ув. Мерген, по моему, вопрос надо ставить несколько иначе - к какому из тюркских языков ближе всего монгольские языки? В ответ могу привести мнения монгольских ученых, одинаково владеющих и казахским, и халха-монгольским языками: 1) Составитель Казахско-Монгольского словаря в 30 000 слов Ф.Букатулы (Букатын) считал, что монгольские языки ближе всего к казахскому языку, а среди казахских племен монголы ближе всего к кереям и найманам. 2) Истори И.Кабышулы (Силям Х.) приводит древнюю казахскую поговорку: "Казах - старший брат (аға), монгол - младший брат (бауыр, кіші ел), кыргыз – самый младший в семье (кенже)". Лично я бы ответил вам по другому, что ближе всего современные монгольские языки к древнетюркскому языку, затем к казахскому и далее.

Никто об этом не спорит, я всегда писал, что вполне возможно, что это позднее охалхизированные и окалмыченные потомки осколков средневековых керейтов (по торгаутам не уверен). Если это так, то значит их предки, в отличие от остальных халхасцев и калмыков, в прошлом были тюрками, ханами которых когда-то были Тугрул, Буйрук, Ерке-кара и другие.

Хочу предостеречь вас от наговоров, как поступка, недостойного мужчины. Ваши посты не трогал, а если корректирую или скрываю, то об этом всегда свидетельствуют отчеты. Я устал от ваших необоснованных реплик. Когда ждать ссылок и обоснований? Если приведете ссылку на источник, где средневековые керейты фигурируют как керяды, то признаю за вами правоту. И к вам вопрос, почему все, связанное с монголоязычными народами в большинстве случаев основано на тюркской лексике? - хамаг, улус, туг, тамга, кошун, монгол, халха, калмак, ойрат, торгаут, хошаут, адуу, гер и т.д. и т.п.? Прошу не принять за троллинг, вопрос вполне закономерный.

Истерика Povodok'a и Цеванрабдана скрыта.

Ерунда, у Карпини, Рубрука и других средневковых очевидцев про тарбаганов, емнип, нет ни слова. Рубрук и Карпини писали про всяких фараоновых крыс, людей с песьими головами, людоедов и прочую чепуху. Может быть вы станете доказывать что такие тоже существовали? И чуть не забыл, почему же тогда само название сурка у вас "тарвага" это тюркское "тарбақаң"? Если поедание сурка это древняя и устойчивая традиция, то почему не использовано собственное название?

Дайте пожалуйста ссылку о торгаутах 13-14 веков.