АксКерБорж

Не боятся людей, потому что никто на них не охотится. Наверно из-за непривычного вкуса назвали "сурчинной полынью"?

Прошу прощения, но мне не интересны ваши личные интерпретации и объяснения без подкрепления источниками.

Мне кажется здесь все гораздо проще, чем распылять конкретную традицию на все народы мира. Кидани и кидани-шивэи: 1) Были монголоязычными как и современные монголоязычные народы; 2) Населяли те же области, что и современные монголоязычные народы; 3) И у тех и у других прослеживается традиция красных бус, к тому же в обилии, явственно и широко; 4) У других соседних с ними народов (с киданями-шивэями и современными монгольскими народами) этого нет.

Tynych?

Не гоняйтесь за созвучиями без подкрепления фактами. Если нынче в понятия "монгол", "монгольский" вкладывается один смысл, то в те времена смысл был другим судя по письменным источникам. Вы уже запутались в своих умозаключениях, построенных на ложных созвучиях. В теме "Местность возведения Чжамухи в гур-ханы" вы написали: "Монголы и кереиты двинулись на восток, навстречу Джамухе". Я заметил на это, что не было такого татарского племени как "монгол". Тогда вы попытались оправдаться тем, что якобы: "монгол" - в то время - народ, состоящий из множества племен. Теперь же вы еще больше запутались, теперь у вас новая абракадабра если все ваши попытки объяснения внести в ваш первоначальный посыл: "Монголы (народ, состоящий из множества племен) и род монголов кереиты двинулись на восток".

Есть тема про Таракты, там я вроде бы скидывал кое-что, что совпадает с вашими мыслями.

Точно провокатор. Только интересно кто это?

Казахам не нужна ваша история, у нас своей достаточно. Кстати вы не похожи на кыргыза, кыргыз казаху глаз не выклюнет, тем более у всех на виду, патамушта бір туған, вы похожи на провокатора. Но это я так, к слову. Тогда почему хакасские роды были кыштымами у кыргызов? Почему хакасы не знают о Манасе? Почему кыргызы не знают о Хонгорае? Вопросов много, не все так очевидно как принято сближать два народа в последнее время. Кстати свои вопросы и сомнения я взял из трудов историков, а не от себя лично.

Кто знаком с сырмаками-ширдаками, тот знает о каких стежках я говорю.

Но почему то красные бусы у вас, а не у уйсынов или кереев. Так что копайте дальше сами.

Интересно какова этимлогия названия? кырг: Ширдак каракалп: Ширдек монг: Ширдэг каз: Сырмак Объяснение Азы с позиции халха-монгольского языка: ширэх /ширэх-шить/ Мое объяснение с позиции казахского языка: сыр/сыру - глагол стегать (прошитый крупными нитками). мак - суффикс образования имен существительных. Сам войлок, кошма - это кигіз, киіз, а обсуждаемый вид напольного ковра именно стеганный войлок, прошитый крупными нитками, с помощью которых наносятся узоры другого цвета. У кого какие версии, с позиции кыргызкого, каракалпакского или других языков? Или они вдруг совпадают с моей или Азбаяровской?

Это китайское искажение татарского имени. Аза, вы китаец? Или мандарин? Раз подражаете китайской фонетике. В реальности не было государства Хамаг монгол улус, его придумали вместе с мифическим Амбагаем.

Вопрос именно к вам, потому что это ваша версия этимологии, а не предков.

Вы еще бусы из Африки сюда залейте. В теме идет речь о тех народах, кто является вероятными потомками киданей, шивэев, мохэ или близко с ними контактировал. Пока что тема показывает, что это буряты, халха-монголы Монголии, монголы Китая и каракалпаки. Русские и украинцы в этом вроде бы не замечены. ))

На фото такой черно-белый сырмак. Семья казаха, знатного скотовода Монгольской Народной Республики, Шайкана Баймурата. Монголия, аймак Баян-Өлгий, летние пастбища у озера Хотон. 1989 год. Фото О. Гомбожава.

Там по ссылке не написано, что казах. Там написано, что при противочумных профилактических мероприятиях был задержан "гражданин А.", который "хотел вывезти из Цэнгэл сума 4 тушки сурка. С большей вероятностью речь идет о местном урянхайце, которые традиционно охотятся на сурков-тарбаганов. В отличие от урянхайцев и халха-монголов, казахи сурков не едят (казахи едят конину и баранов). Либо поймался предприимчивый казачонок, который поймал их и хотел заработать продав их урянхайцам или халха-монголам, для которых сурчатина деликатес и потому пользуется огромным спросом. Причина - в других аймаках Монголии, которые населены монгольскими народами, сурки давным-давно истреблены, а аймак Баян-Өлгий по понятной той же причине последний островок, где сохранились сурки.

Почему вывернутые наружу ноги у вас ассоциируются с ивой? У нас растет много ивы и ее ветви прямые, не дугой.

Следы традиции красных бус нашел также у Мохэ: Китайские письменные источники указывают, что земли Уцзи-Мохэ славились своим красным агатом. Красные бусы из погребения мохэ:

"... бусы надевают на шею". "... Случается, что женщины, не имеющие бус, даже не могут выйти замуж".

Даю переводы к фоткам Азы: Баян-Өлгий аймағы әкімінің кеңсесі (каз). Канцелярия губернатора области Баян-Ульгий (рус).

Все верно и логично. Куманы, куны на прежней родине, до ухода на запада, находились в сфере влияния Ляо. Мухаммед Шебангараи: "... Первая группа [фирке] из тюрок — их называют кун. [Они] вышли из страны Xатай. Та, оставив центры своего [пребывания] из-за недостатка пастбищных выгонов [для скота]". Мухаммада-и-Ауфи: "... Они [куны] пришли из страны Хатай, которую оставили из-за нехватки корма".

Фактов в пользу этого много, вот вам всего лишь один, хотя зачем я вам пишу про это, вы ведь сами в некотором роде соавтор этой версии. Предок Чингизхана Бодончар это тогузогузский Мойунчур или Кирей-каган (кит: Килей). https://en.wikipedia.org/wiki/Bayanchur_Khan

Согласен. Но дополню, что имеет место также лексический диалект. И даже метатезный. )) Не согласен. Ива думаю тут ни при чем. Предполагаю, что основа тут "талтай (талтаю)" - стоять широко расставив ноги. От него "талтақ", "талтаң" и другие термины. У нас, например, есть поговорка: "Талтаңда, ақшаң болса қалтаңда" (своб. перев: Можешь ходить важно как павлин, если карманы полны денег).

Дорогой, маньчжуровед, ведь по-монгольски "хромой" - "доголон", а не "доголог", и тем более не "туглук". Ведь тюркское имя-прозвище "Ақсақ Темір" или персидский вариант "Тамирланг" на монгольском языке говорится "Доголон Төмөр": Да и хромал ли Туглук-Тимур? Нашел в интернете, что кто-то написал в ФБ "ДоголоГ Төмөр". Может быть это вы? Что-то тут не так.

Есть такой прекрасный монгольский проект "АЯН". В рамках проекта издается серия книг о культурных ценностях Монголии. К примеру, уже выпускались сборники о цаатанах, о снежном барсе. Новая, очередная книга "БҮРГЭД": Внизу на обложке указаны два соавтора. Один это известный фотограф Чойджилджав Батзая, фотографии которого я не раз заливал на форуме. Второго не знаю.