АксКерБорж

Монгольские поговорки и игры про тарбагана (сурка): "Чоно тарвага" (в волка и сурка) "По тарбагану определяй время" "Убьешь тарбагана - не разбогатеешь, выкуришь трубку - не обеднеешь" "Где много тарбаганов, там много всякого хлама" "Запах от тебя, как будто ты ел тарбагана" "Не запивай мясо тарбагана горячим чаем" Заметки этнографа РАН РФ Н.Л. Жуковской о монгольской традиции: "Вареную тарбаганину следует запивать холодным, а не горячим чаем, что позволяет избежать неприятной отрыжки" Е.А. Андрееваа отмечает это и у тувинцев, которые также запивают вареную тарбаганину холодным чаем. http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-271-5/978-5-88431-271-5_14.pdf Кстати у нас, у казахов, говорят: "Не пей после [горячего] мяса холодной воды" (во избежание неприятного запаха изо-рта "сасық кеңірдек").

Наглядно - монгольская охота на сурков (тарвага) при помощи ушек на голове и белого ячьего хвоста: В прошлом: Фото К.К. Вяткиной, 1948 г.: Мальчик (сартуул) - охотник за тарбаганами в спецодежде, с шапкой с ушками на голове и с махалкой из хвоста яка. Фото К.В. Вяткиной, 1948 г.: Охотники за тарбаганами (сартуулы) в спецодежде (вывернутая баранья шуба) Наши дни:

Не согласным с итогами конкурса и обиженным на Европу и весь цивилизованный мир привожу не на какие-то там турецкие, туркоманские, бандеровские, крымско-татарские или грузинские сайты, а на российские новостные сайты. Слабо с ними поспорить Povodok и Zootechnician? НТВ: http://www.ntv.ru/novosti/1629420/ Украинская певица Джамала останется победительницей «Евровидения-2016». Европейский вещательный союз (EBU) отказался пересматривать итоги музыкального конкурса, прошедшего в Стокгольме. EBU: «Украина является и останется победителем конкурса „Евровидение-2016“. Согласны вы с этим или нет, мы призываем тех, кто подписал петицию, принять эти результаты, которые соответствуют правилам, и продолжать конструктивный диалог о том, как улучшить конкурс „Евровидение“». MK RU (Московский комсомолец): http://www.mk.ru/culture/2016/05/17/evroad-vmesto-evrovideniya-peresmotr-rezultatov-stal-by-anekdotom.html Евроад вместо «Евровидения»: пересмотр результатов стал бы анекдотом Протесты, петиции. Пересмотреть результаты! Изгнать победительницу Джамалу (нет - незаконную самозванку!) из чертогов королевства, отобрать хрустальный микрофон! Хорошо - пересмотрят, отменят, отберут. Тогда австралийка Дами Им должна стать новоиспеченной королевой европопа-2016! Она-то была второй! Не забыли? Лазареву все равно выйдет облом - с вашей петицией. Страна кенгуру скажет нам «большое спасибо», поелику они до таких выкрутасов даже не додумались, хотя тоже имеют все основания сильно расстраиваться. Ну, не хотят доказывать «всему миру» свое величие и исключительность, хоть ты тресни. Не встают, несчастные, с колен, кряхтя и матерясь. Просто живут и радуются… «Народы Европы» (о телевоутинге, где Лазарев был на первом месте) проголосовали за Россию! А мерзопакостные, значит, и так называемые «профессиональные» жюри, «непонятно из кого состоящие и как собранные», порой даже и балла не давали «одному из явно лучших номеров конкурса» - пишут люди, о музыкальных вкусах и профессиональном чистоплюйстве которых я думал вполне комплиментарно. Вот тут надо разбираться подробнее, все-таки. Кто судьи, спрашиваете? Да та же Стоцкая! Хороша была в жюри! Повеселила всех хлеще любой Сердючки! Наше жюри тоже не дало ни балла Джамале с песней "1944", явно одному из лучших номеров и выступлений на конкурсе (это уже сугубо мое частное, если хотите, мнение). А потому не дали, что она была «политически мотивированной, а у нас была песня о любви», - не моргая глазом объясняют мне правдолюбцы и справедливоискатели. Пардон, еще раз! А где вы были, когда армянская группа Geneology на «Евровидении» в прошлом году явно и недвусмысленно пела про геноцид 1915 года? Турция тогда вся извелась в протестах и негодованиях! Вы-то, ревнители и блюстители чистоты конкурсных правил, где были? Вас не «мотивированность» интересует, а ее конкретная направленность, которая, как вы вдолбили себе в голову, «исключительно антироссийская». И Джамала может в лепешку расшибиться, объясняя в интервью "МК" (и не только), что личная история сподвигла ее на обобщения гуманистического характера (о свободе, счастье, цене боли и страданий), что это ее личный «список Шиндлера», но вы все равно будете видеть мир только в линейном измерении. Армян, кстати, в прошлом году, регламентная комиссия «Евровидения», исследовав претензии и возражения, допустила к конкурсу по той же причине, что и Джамалу, не обнаружив в песне «явных и однозначных политических деклараций или призывов», что действительно на конкурсе запрещено, а песня действительно «лишена признаков», ибо все-таки притча, а не памфлет. Кто, собственно, сказал, что «внеполитический» статус подразумевает исключительно бездумные и фальшивые тру-ля-ля, посвященные мифической девушке, которую никто днем с огнем не может найти, да и вряд ли когда-нибудь найдет? Если это, конечно, не Лера Кудрявцева… На «Евровидении» в основном побеждали все-таки песни искренние и с личностным началом. Между тем, грузинская группа Stefane & 3G в 2009-м была от конкурса как раз отстранена с песней We Don't Wanna Put in именно потому, что «игра слов» с бессмысленным глаголом действительно вызывала прямолинейную «политически мотивированную» ассоциацию. Блюдут все-таки, что бы вы там ни говорили… Но у Сережи нашего Лазарева есть хороший пример для подражания – Дима Билан. Шел упрямо к цели и дошел! Первый раз проиграл, второй раз победил, причем у того же Киркорова, выступавшего, кстати, тогда в Белграде (2008) за Украину с Ани Лорак. Получается – против России, что ли? Какой ужас! Почему все молчали?! Печаль же всей басни такова, что генералы праздновали победу еще до сражения, до главной битвы. Настолько убедили граждан этой шаманской истерией в будущей победе на «Евровидении», что граждане со всей страной теперь уже не могут проиграть, не теряя лица. Хотя побеждать тоже надо уметь достойно. Ни то, ни другое, похоже, не получается… P.S.: Украинка Джамала с песней «1944» заняла 1 место по итогам голосования жюри, но и 2 место по результатам голосования зрителей, и по баллам, полученным от жюри, но общая сумма набранных очков оказалась больше, чем у остальных участников.

Забудьте про политику. Наслаждайтесь музыкой и талантами! И еще мой совет, не верьте пропаганде! На этом давайте закончим.

Это Tynych из принципа спор ради спора замутил версию про русские шарообразные жареные пирожки с капустой и картошкой, которые он якобы сам часто видел. Я правда забыл у него спросить где он их видел, может во сне? Особо подчеркиваю, Tynych ведет речь о существовании не плоских пирожков округлой формы, а именно круглых в форме шара, от которых якобы происходит аналогичная форма казахских, каракалпакских, кыргызских, узбекских, монгольских и других шаровидных боорсоков. Хотя, если честно, то и плоские пирожки округлой формы тоже замучаешься искать - классические в форме почек (тюрк. бöрек) видели и ели все, современные треугольные типа "учпучмак" уже тоже не редкость, но извините меня, но я еще не встречал квадратных пирожков, в форме кирпича, а тем более в форме апельсина.

Я что то не понял вас. Я что прошу вашего снисхождения к певице? Надо не читать, а слушать, потому что это не политический конкурс, а музыкальный! Собственно с заливки видео и музыки я и начал, пока вы не подключили сюда политику. Новостной портал MK RU - Московский комсомолец - в необъективности вряд ли вы заподозрите: http://www.mk.ru/culture/2016/05/15/grandioznyy-paradoks-evrovideniya-pochemu-pobedila-dzhamala.html "И, конечно, не хотелось бы никого обижать, но, кажется, еще баснописец Иван Крылов советал всем в школьной программе: "Чем кумушек других считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?". Прежде, чем ковыряться в политической подоплеке голосования других стран, не стоит ли задаться вопросом: а почему Джамала не получила ни одного балла от нашего жюри? Так плохо выступила? Такой же вопрос, кстати, стоит задать и жюри украинскому по поводу Сергея Лазарева. И, не дожидаясь ответа от обеих сторон, воскликнуть: стыд и срам!" "К счастью, в отличие от агитпроповских мосек телезрители наших стран, несмотря на всю оголтелось пропаганды, оказались мудрее, человечнее и справедливее, совершив подлинный прорыв в здравом смысле. Как хорошо, однако, что организаторы конкурса разделили данные по голосованию, поскольку мы теперь знаем, что граждане Украины дали России высшие 12 баллов! А граждане России ответили Украине скромнее, но тоже щедро - твердой десяткой!" "И, когда Джамала выпустила пресс-релиз о том, что не дает интервью российским СМИ, она ничего не обобщала, а вполне объяснимо хотела оградить себя от не очень порядочных людей и провокаций, с чем ей здесь пришлось не раз столкнуться. Во всяком случае, «МК» - СМИ до мозга костей российскому - украинская певица в интервью не отказала." "Как бы ни спекулировали об «истинной подоплеке» песни «1944», артистка всегда выдерживала корректность формулировок, несмотря на всю свою эмоциональность, что, конечно, вызывало к ней у публики и европейской прессы неподдельную симпатию." Просто золотые слова.

Попытаюсь развить свое предположение. Во-первых, потолочная конструкция юрты сама по себе не может гарантировать 100% безопасность и исключать случайного падения люльки с дитя, к примеру, из-за случайного надлома жердей (уук - уни), ураганного ветра, заваливающего юрту или нагибающего юрту в крен и по разным другим причинам из-за не устойчивости юрты в отличие от стационарных жилищ. Во-вторых, потолочная конструкция юрты сама по себе является конической, наклонной, поэтому она не может гарантировать 100% удержание узла в месте крепления подвесных веревок предполагаемой люльки с жердями на одном месте, законы физики и возможное случайное ослабление узла обязательно приведет к скатыванию люльки к периферии юрты, а подвешивание люльки к светодымовому ободу (шангырак - тооно) исключено, потому что это место очага и выхода дыма. Поэтому подвесной люльки у юрте не могло быть.

После того, как вы публично оплошались с люлькой, я не собираюсь далее вести с вами дискуссии, если вы не владеете самой элементарной допустимой языковой базой своего языка. Так что извините.

Мой ответ короткий - не стоит судить о западе по нашим меркам, у нас огромный разрыв. Ведь только у нас можно купить, подкупить, разрулить, развести, раскидать, договориться, насолить, подставить, нагадить, опустить и т.д. (список глаголов не ограничен). Станете спорить? К тому же жюри состоит не из ненавистных турков, грузин, украинцев, поляков и литовцев, а из представителей 42-х (!) стран мира. К тому же, по моему, существует правило и норма, если кто-то не согласен с результатами любого голосования, будь то конкурс, выборы, референдум или другое, то он (они) должны обжаловать их в суде. Если не обжалуют, значит все в порядке и все претензии досужие. Кстати, Tynych, Джамала (Сусанна Дамаладинова) ваша землячка, она родилась и до 6 лет прожила в Оше.

Спорьте об этом с Enhd'ом, он утверждает обратное: Монголы знали и употребляли люльку "өлгий". Монгольская люлька обычно в основном плоского вида какую давал РейчОнхель на фото у бурятов, лук (полукруглый) бывает на головной стороне люльки только. Альчики (шагай) связывают на люльке каждый раз по новому ребенку, обычно вешут лисичку войлочную, и крошечную лук стрела если хозяин этой люльки мальчик. "Алтан өлгий" - золотая люлька - это люлька где лежит человек в последний вечный жизнь. "Өлгий нутаг" - родина где родился, точнее "родина люлька". Делаем ставки, господа! Duwa-Soqor vs Enhd, ставлю 1 против 10-ти. Деревянная детская люлька у монголов все таки была, но позднее была забыта, отсюда и попытки отрицать ее существование. Была она и у западных монголоязычных ойратских племен, была она и у калмыков, но тоже была забыта. В калмыцком языке, как и в халхаском («өлгий»), сохранилось слово, означающее предмет «детская люлька» (или колыбель) - это слово «өлгә». Т.Г. Басангова из Калмыцкого института гуманитарных исследований (г.Элиста, Россия) пишет: «… Исполнителями колыбельных песен «буувэн тун» были няни, матери, бабушки, которые укачивали младенца в колыбели или на руках.» «... Профессором Ц.Д. Номинхановым записана легенда среди западных монголов: … во время войны дербетов с халхасцами первые всегда одерживали победу над последними. В одно время халхасцы ухитрились одну вдову княгиню одеть в мужское военное платье, вооружили ее и дали ей имя Хатан. Княгиня эта имела на руках трехлетнего мальчика. Перед тем как идти в бой, она остановилась на одном большом кургане и стала качать находящегося в люльке мальчика, при этом говоря «Буува, Буува». Люлька передавалась по наследству от старшего ребенка к младшему, поэтому заказ на изготовление люльки давали хорошему мастеру, она обычно была выполнена из сандалового дерева. В фольклорной традиции ойрат-калмыков сохранился «йорел» - благопожелание калмыцкой люльке «өлгі»: «Оосрнь бат, өлвгнь зузан, ÿсн шиньгцаған» - «Пусть завязь у люльки будет крепка, пусть будет постель толста, бела как молоко. Наиболее полно йорел благопожелание сохранился в фольклорной традиции синьцзяньских калмыков. Отрывок: «… Лежишь ты в широкой колыбели, Смастеренной из красного сандала, Посасывая белый овечий хвост» Теперь о том, какой была монгольская детская люлька, подобно тюркской, т.ч. казахской, стояла на земле и имела изогнутое нижнее основание, позволяющее ее качать и убаюкивать ребенка или подвесной подобно некоторым другим, в том числе оседлым народам? Ответ находим здесь же и он очевиден – монгольская и калмык-ойратская люлька были тождественны казахской люльке (подвесные люльки априори не могли использоваться в юрте создавая угрозу падения, это предмет сугубо стационарных жилищ, т.е. оседлых народов): «… Мотив качания является одним из основных функциональных мотивов жанра и постоянно фигурирует в колыбельной. Качание ритмически организует текст, как и текст организует качание.» Пруфлинк: http://www.academia.edu/11308858/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8._%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_12_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_2009_%D0%B3

С кем у кого такой тип конского седла?

Совершенно с вами согласен - все якобы сомнения в оценке официального жюри и отрицание очевидной победы представителя Крыма и Украины - это чистейшей воды политика. И насколько мне известно сомневается только Россия, я что-то не нашел ни одного случая, чтобы возмущались другие страны мира, в том числе совковые (не считая членов жюри от Азербайджана и Беларуси, результаты голосований которых видны по позициям 3 и 22). Вопрос - в 2008 году когда победителем конкурса стал представитель России разве был хоть один случай высказывания сомнения в оценке официального жюри и случаи отрицания очевидной победы Димы Билана? Или тогда тоже были сомнения в предвзятости членов жюри? Я что-то не припомню такого.

Просьба не уподобляться Enhd'у, который в случае отсутствия какой-либо древней кочевой скотоводческой традиции у монголов и аргументов, но которая присутствует у казахов и кыргызов, всегда пытается объяснить их заимствованием у оседлых русских крестьян и мужиков. Вы сами лично или кто нибудь видел круглые русские пирожки? Лично я никогда, хотя не один год жил в России. Наоборот, насколько мне известно, формы и сами названия этих жаренных мучных изделий есть очень давние заимствования русскими у тюрков соседей: Пирог (от него - пирожок, пирожочек) Беляш Чебурек К тому же в северных и северо-восточных регионах Казахстана, которые больше всего вошли в контакт с русскими, форма баурсака прямоугольная. А весь разговор зашел то с вашего необоснованного сарказма, понравившегося Peacemaker'у:

Вы правильно поняли мои аналогии. В основе обоих я усматриваю тюркский корень "кес - кäс"- резать, рассекать, боевой нож и пер. отважный, смелый, храбрый: КЕСарево СЕЧЕНИЕ - Кесарь - Цесарь -Цезарь ГЭСер - Кесер - Кäсäр - Хасар Про окончание уже писал. Это ка видим действие рассечения, есть и созвучные другие действия с режуще-колющими предметами, например: Тес - Тесу - Тесер (протыкать) Шаб - Шабу - Шабар (рубить) Жар - Жару - Жарар (рубить)

Ерунда все это.

"Алтан өлгий" - золотая люлька - это люлька где лежит человек в последний вечный жизнь. "Өлгий нутаг" - родина где родился, точнее "родина люлька". Из поздравления общественного деятеля Лизы Богуцкой с победой крымской татарки Джамалы на Евровидении-2016: "Дорогие, любимые. Мама и папа Джамалы. Родители Бриллианта. Да. Это реально так. Джамала - не самородок. Вы ее родили. Вы подарили миру это бесценное сокровище. Она вчера заставила содрогнуться весь мир. Она была прекрасна. Наша Сусанночка - это клад крымскотатарского народа. Это и есть Золотая колыбель, Грааль. Это наш Алтын-Бешик."

Не блефуйте, это совершенно другой, ранний период, к тому же еще вопрос - Ляо это те ли поздние Кара-Китаи? Вот на самом деле были юго-восточные соседи татар - Китай, Кара-Китаи и Тангуты (чтобы легче было подсказка - Кара-Китай и Тангут приблизительно соответствуют бирюзовому фрагменту на вашей карте), выясняли ведь уже не раз:

Вы про днк? Я в днк профан. Но согласно нашим устным древним преданиям уак это ветвь кереев и порой называются Уак-Керей. Не зря Уаки и Кереи всегда кочевали смешанно. Не зря у них тамга единая. И т.д. и т.п. 1. Нет, я имел ветвь Ашамайлы-Кереев, которые населяют нынче север, северо-восток Казахстана и юго-западную Сибирь России - течения Ишима, Тобола, Иртыша 2. Под словом исконные земли я имею в виду утверждение Рашид ад-Дина про кочевья и пастбища татарских племен, в том числе про улусы Джалаиров, Найманов, Керейтов, Меркитов и, естественно, неразрывно с последними двумя род Чингизхана.

3. Источники об этом умалчивают, по картам тоже не понятно, не знаю. Все активные исторические события в тот период происходили в очерченном мной регионе. Территория Халхи становится известной в источниках начиная с 16 века. В связи с нижеприведенным фейком никто этот вопрос не поднимал, потому что все верили и до сих пор слепо верят в то, что якобы после кыргызов, после 924 года, территорию Монголии населили монголы (типа с Амура) и которые якобы через 300 лет двинулись на запад через ледники Алтая. 4. Нет, по моим изысканиям это чистейшей воды фейк, нам просто десятилетиями внушали в книжках, учебниках, фильмах. При проверке все лпнуло как мыльный пузырь, я только недавно привел яркий и очевидный пример исторической лжи, как переписываются места событий, поищите, почитайте, рекомендую! Ни в одном из письменных источников в связи с татарами Чингизхана и им самим нет упоминаний: Байкала, Баргузина, Хилока, Шилки, Уды, Ингоды, Чикоя, Джиды, Идэра, Нерчи, Борзи, Дэлгэр-мурена, Аргуни, Хангая, Архангая, Хэнтэя, Хингана, Далай-нора (Хулун-нура), Халхин-гола, Амура, Гоби, Увс-нуура (Убсу-нура), Хяргас-нуура, Ховда (Кобды), Хубсугула, Саян, Иркута, Хар-ус-нуура, Эгийн-гола, Онгий-гола, Туул-гола, Хэрлэн-гола и т.д. и т.п. Но зато в них сплошняком идут упоминания и события происходят на: Иртыше, Кок Иртыше, Урунгу, Буктарме, Тенгизе, Ала-Камаке, Имиле, Кумаке (Кобуке), Бери-Манграке, горных воротах с ветром "Эби" (нынче Джунгарские ворота), Уршауре, Кизилбаше (нынче Улюнгур), Джиликёле (нынче Баганор), Органе, Органуме, Он-Уркуне, Кара-Сленке, Он-каре, Тугле, Тургени, Керолене, Илеты, Алтае, Сарканде, Биш-балыке, Шам-балыке, Ал-малыке, Музтау, Найман-таге (нынче Чингизхан-тау), Сар-Орде, Имильском и Ирдышском Кара-корумах, Шонхорлыке, Тенгелике, Кашар-өзөне и т.д. и т.п.

Киятов среди казахов нет. Не лгите! Честное пионерское не лгу, если даже это ложь, то автор капитан И.Г. Андреев, объехавший Казахскую степь в 18 веке: Волость Кыят, тамга Ачамай (И.Г. Андреев "Описание Средней Орды киргиз-кайсаков") Были ведь, испарились что ли?

Прошу прощения,что встреваю в тему..А разве бывают и другие непохожие на эти боорсоки?Боорсоки,что на фото подобны кыргызским..и если честно,то не видел другие,не похожие на эти.. Наверно запамятовали, вы сами приводили совершенно другие кыргызские боорсоки: А казахские бывают разные в зависимости от традиции того или иного региона. Близкие к Кыргызстану регион: Другие: И даже ши бауырсақ:

Ойраты граничат и близко контактируют не с хакасами, до них далеко, а с казахами (вспомните Кара-Жоргу ): Один из видов казахского седла региона, контактирующего с ойратами:

Спорьте об этом с Enhd'ом, он утверждает обратное: Монголы знали и употребляли люльку "өлгий". Монгольская люлька обычно в основном плоского вида какую давал РейчОнхель на фото у бурятов, лук (полукруглый) бывает на головной стороне люльки только. Альчики (шагай) связывают на люльке каждый раз по новому ребенку, обычно вешут лисичку войлочную, и крошечную лук стрела если хозяин этой люльки мальчик. "Алтан өлгий" - золотая люлька - это люлька где лежит человек в последний вечный жизнь. "Өлгий нутаг" - родина где родился, точнее "родина люлька". Делаем ставки, господа! Duwa-Soqor vs Enhd, ставлю 1 против 10-ти.

Не смешите тюрков татаров Чингизхана! Вы перечислили сплошные монгольские заимствования из тюркского языка, а их мы насчитали несколько тысяч (!), мы все это давно уже рассматривали и выясняли. Если Рассадин или еще кто-то посчитает, чтобы Duwa-Soqor был негром, вы тоже начнете мне это доказывать? (не вы, а настоящий персонаж, из ССМ, от которого почему то современные калмыки считают свое родство, возводя себя в нируны и в предки Чингизхана, хотя собственно происхождение племени ойрат совсем иное, ну да ладно, сейчас не об этом речь; хотя надо еще заметить, что этого имени и личности вроде бы во всех других источниках нет - РАДа, Джувейни, европейцев и китайцев) Не знаю откуда вы натыркали эти примеры, но особо (до слёз) посмеялся над вашими этими примерами: ладонь, седельная торока, старший брат, черный, в таком случае все тюркские народы, в том числе древние тюрки - монголы.