АксКерБорж

Лучше ответьте на мой вопрос, кончено если у вас есть на него ответ.

Если некоторые лингвисты правы, что монгольские языки отпочковались от древнетюркского языка, то тогда все ромашки "тюркизм или монголизм" отпадают автоматически. Пример - нельзя утверждать, что ойратские слова это заимствования из калмыцкого.

Здесь не лингвистический спор. Рона-Таш, имхо, не тюрколог и не монголовед. К тому же куда исчез ваш монголизм оставшись лишь в словарях? Да и не монголизм это вовсе, если он присутствует во всех тюркских языках. Так что давайте ближе к теме.

И наконец вполне логичная постановка вопроса моим оппонентам. Как мог народ обладающий вот такой воловьей упряжью с громоздкими колесами и с вращающимися вместе с ними осями (максимальная скорость спокойно идущего человека, не больше!!!), и жилищами на них (если таковые были конечно у предков халхасцев): пройти огромные расстояния по всем странам Евразии (я уж промолчу про не реальность перехода с ними 4-5 тысячного ледникового Алтая) и одержать победу, в частности, над обладателями вот таких легких маневренных и мобильных конских упряжей и жилищ на них?

Нет уж, создавайте свой список. Но чтобы это чем-то подтверждалось, желательно ссылками на старинные документы. Здесь сейчас не про это, оффтоп.

Теперь приведу очень весомое доказательство своим словам и сабжу. Ключевым моментом здесь будет выступать наличие в тюркских и монгольских языках термина "вожжи" - это длинные сыромятные ремни для управления в упряжи не волами, а лошадью, причем когда извозчик/кучер располагается не на лошади, а на телеге/санях! Навскидку: Казахи - делбе, возничий/кучер - делбеші Татары - дилбегә Ногайцы - телбиге Саха (якуты) - дэлбэргэ, дэлбиргэ Монголы - делбег и т.д.

Сдается мне, что эта тема про использование лошади в телеге и санях, войдет в мой золотой список традиций и обычаев, что в прошлом у монголов было, но позже было забыто и утрачено. Напомню некоторые из списка - детская напольная деревянная колыбель, употребление конины, переносные шестибаканные качели, крестовидный светодымовой обруч юрты, основная двустворчатая деревянная дверь юрты, вторая войлочная дверь юрты, использование лошади в телеге и санях, охота и рыбалка, охота с ловчими птицами и борзыми собаками и т.д. и т.п.

Еще нашел, сравните сами: - бөмбөлөг: колесо (в казахском языке - дөнгөлөк (фон. варианты: дөнгелек, донғалақ) - шарвах: буксовать колесами (в казахском языке - шарпу) Нашел еще: - делбег: вожжи (в казахском языке - делбе)

На фото, имхо, не монгольская телега, а китайская кибитка с высокими колесами, со спицами и неподвижной осью. Таких на старинных фото про Монголию валом, поэтому я их ни разу не заливал. Причем баргуты ее называют не "мухлаг тэрэг", а "мухлиа тэргэ", т.е. "крытая повозка". Приобретали они ее у даргутов из Бутха, поэтому телегу называют еще "бутхан шар булуут". Кстати "мухлиа тэргэ" использовалась для вывоза тел умерших в открытую местность. К тому же баргуты тоже не знают лошади в упряжи, для всех своих телег они используют волов. А "хасаг тэргэ" это одноколка или 2-колесная телега. По моему трудно отрицать, что составная "хасаг" это от этнонима "казак". Или слово имеет другое значение? Есть хорошая статья С.Б. Бухоголовой про телеги баргутов Китая и обо всем сказанном.

Так я ко всем обобщенно так обращаюсь, вы же не можете говорить от лица всех монголоязычных народов и решать за всех? Конечно нет. Лично к вам я так ни разу не обращался. Я вам дал ссылку, чего вы еще хотите, пофлудить? Так это не ко мне уже. И что еще за "юг РФ", смотрю на карту и не могу определиться, это Ростов, Северный Кавказ,Калмыкия, Алтай или что? А анекдот этот уже давно атавизм.

У меня вопрос. На сватовстве (кудалык) и свадьбе (тое) недавно в Костанае нашу делегацию удивил такой случай. Передаю по рассказам наших женщин. Близкие родственницы невесты стали разворачивать приданное невесты (калындык) и открывать набитый подарками сундук. В частности, развернули на полу ковры и сырмаки, после чего старые бабушки стали кататься по ним, кататься в смысле легли по весь рост и айда кубарем (аунау). Наши женщины раскрыли рты. Существует ли такой обычай в других регионах страны, а также у других народов и с чем он связан?

Никто не спорит, может и я бы попробовал будь я у вас в гостях в Цэнгэле под архи Чингизхан. Страшно другое, опасность подхватить чуму! А тарбаган явный переносчик чумы. Так что сами кушайте свой деликатес, а я полюбуюсь на него по фоткам.

Еще нашел, сравните сами: - бөмбөлөг: колесо (в казахском языке - дөнгөлөк (фон. варианты: дөнгелек, донғалақ) - шарвах: буксовать колесами (в казахском языке - шарпу)

Таранча зеленщик: Как видим перед нами 4-колесная телега с оглоблями и дугой, причем место для седока на спине лошади не оборудовано, а Россия далека, чтобы везде усматривать русский след.

Сибирские киргизы (казахи). Жюль Легр. 1890-ые годы:

Судя по всем залитым мной фоткам и миниатюрам, так делали не только половцы, но и Марко Поло (вероятно по примеру татар Чингизхана), так делали мои земляки в прошлом, так делают казахи Китая, так делали монголы. Но судя по этим же фоткам был и другой способ расположения кучера - на самой телеге, санях. Вопрос действительно интересный. Ответа на него я пока не знаю, могу лишь предположить, что извозчик пересаживается на лошадь в тех случаях, когда телега загружена (занята) по самый потолок. Думаю этот вопрос мы все вместе позже попробуем выяснить. Никакого вольного нрава нет. Казахская, кыргызская, монгольская и некоторые другие породы лошадей наоборот считаются спокойного нрава, равно как и лошади татар Чингизхана судя по источникам. И те и другие практически не ржут, и те и другие практически не требуют привязи и не убегают, и те и другие быстро обучаются и т.д. и т.п. Не смешите мой этноним. У меня в паспорте написано "қазақ". Вы хоть поинтересовались бы сперва почему и когда казазки стали казахами, инфы предостаточно.

Троллинг Zet'a с Zootechnician скрыт. Прошу вас господа не флудить, если у вас нечего писать по теме.

В нашем говоре так говорят, а в существующем литературном все подобные слова пишутся иначе - төбет вместо төбөт, көтен вместо көтөн, уық вместо ууқ, тиін вместо тыйын, тайынша вместо тайша, өте вместо өтө, бүгін вместо бүгүн и т.д. и т.п. Кому что, как говорится.

Баргутские овцы. Внутренняя Монголия (АРВМ КНР). Начало 1940-х годов: Идентичны северо-монгольской породе овец.

Не надо навязываться мне в братья. Надо ссылки читать, дорогой Турист, прежде чем чего-то требовать. Но для этого требуется знание казахского языка, вот пара цитат оттуда: "Баян-Өлгийдегі негізгі қой тұқымы – керейдің қызыл қойы. Суыққа ерекше шыдамды күй талғамайтын, дөнен-бесті қойлардың өзі тайыншадай, етті бағыттағы тұқым. Баян-Өлгий аймағындағы қазақ (керей) қойының Моңғолияның басқа қой тұқымдарымен салыстырғандағы өлшемі (орта есеппен)."

Наглядно - монгольская охота на сурков (тарвага) при помощи ушек на голове и белого ячьего хвоста: В прошлом: Фото К.К. Вяткиной, 1948 г.: Мальчик (сартуул) - охотник за тарбаганами в спецодежде, с шапкой с ушками на голове и с махалкой из хвоста яка. Фото К.В. Вяткиной, 1948 г.: Охотники за тарбаганами (сартуулы) в спецодежде (вывернутая баранья шуба) Наши дни: Рождается интересный вопрос - откуда эта специфическая охотничья традиция с ушками на голове? Что-то очень похожее нашел у соседей монголов - у охотников орочонов (южных эвенков), которые живут во Внутренней Монголии. Охотник на Хангае:

Кунанбай би (отец великого Абая) в войлочно колпаке во время визита в Өр-Алтай в кочевья к абак кереям: По ссылке: http://elana.kz/%D0%B0%D2%93%D0%B0-%D1%81%D2%B1%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D2%9B%D2%B1%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D1%8B%D2%A3-%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D2%9B-%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B5-%D0%BA/

Еще одно старинное фото перекочевки казахов Китая. На фото оба вида конской телеги - 2-колесная на переднем плане и 4-колесная - на заднем (по характерному использованию "дуги"):

Enhd упрямится уже сколько времени называя конскую казахскую упряжь и 4-колесные телеги недавним заимствованием у русских. Его понять можно, потому что монголы конской упряжи не знают, телег не знают (не считая катки выше на фото, перетаскиваемые волами), колес в обычном понимании не знают, от чего ему наверно обидно, хотя что тут обидного? Если это наша история. Но есть упрямые исторические факты (приведу пару-тройку). Это, например, средневековые миниатюры : Можно сделать по картинам (и прочему ранее приведенному мной материалу) выводы, что тюрки со времен царя Гороха (пардон, Огуз хана ) использовали лошадей в телегах не считаясь с мнением Enhd'a: - в упряжи как волов и верблюдов, так и лошадей; - как 2-колесные телеги, так и 4-колесные; - как открытые телеги, так и крытые с юртами/шатрами на них; - как короткие телеги, так и длинные с высокими спицевыми бортами или так называемую "казачью телегу" или "хасаг терген"; - термины для открытой телеги (арба, араба), для крытой (толеген, телеген) и различных их деталей. Все это зафиксировано у канглы (6 в.), у кыпчаков-половцев (12 в.), у татар (13 в.), у кыпчаков Дешт-и-Кыпчака (14 в.), у казахов (15-19 вв.) и других. Кстати, в монгольском языке я обнаружил термины, связанные с телегой: - адайр: деревянная конструкция телеги (в казахском языке - адырна); - дэнслэг: покачивание телеги (в казахском языке - теңселіс); - и др. Телега тоже была, но потом также забыта как и детская люлька, конина, крестовый тооно, охота с ловчими птицами и борзыми собаками и т.д.?