АксКерБорж

Обнаружил для себя, что свадебные традиции торгаутов СУАР КНР близки с тюркскими по так называемой церемонии "открывания лица невесте" в доме у жениха (у казахов это называется "бет ашар"). Торгаутская свадьба северо-западной части СУАР КНР: Интересно, существует ли он у калмыков и бурятов России, а также у халхасцев в Монголии? Или это сугубо соседские взаимные влияния, к примеру, казахи у торгаутов скоммуниздили танец черного иноходца, а торгауты у кыргызов с казахами бет ашар?

Перед варкой голова отделяется от нижней челюсти и по возможности тщательно промывается, в том числе уши, носовая пазуха, язык и гортань. Процесс кипячения и длительной варки (у казахов мясо варят очень долго, до 3-4 часов) любые возможные нечистоты (а это всего лишь остатки крови, слизи, лимфоузлов) исключаются. Поэтому можно употреблять сорпу (бульон) не то чтоб головы, но даже сорпу кишок и даже заднего прохода. И это практикуется на протяжении столетий. Варится все вместе - мясо, заплетенные кишки и голова (на фото видны отдельно нижняя челюсть - на дальнем плане торчит из казана, и верхняя часть головы):

Разве их много? Сомневаюсь. Да и какова у них датировка? К тому же их гораздо больше на западной стороне Алтая. По моему, отсюда возникает вопрос не о том, где присутствуют захоронения, которые могли быть где угодно, в том числе и на периферии государств тоже. Вопрос, по моему, должен ставиться так - где располагался административно-территориальный и политический центр того или иного каганата (по хронологии: огузского, называемого уйгурским, кыргызского, каракитайского, керейтско-меркитского, татарского, называемого монгольским)? Речь идет о городе Орда-Балык/Кара-Коруме! Хороший пример, через пару тысяч лет археологи раскапывают русское захоронение на Магадане, который начинают считать за политический центр России. Как-то так получается касательно привязки поминальных эпитафий каменных стел к центру каганата...

Отличные картины, спасибо ув. Alee! Только представьте какого качества была у меня первая картина:

Вы неизменны на протяжении стольких лет своим пристрастиям - воронам, чумам, быкам. Респект!

Ув. Нур апа, таких созвучий можно привести массу. По моему, нельзя на созвучиях строить какие либо далеко идущие выводы. Так можно далеко зайти, те же уйсуны больше созвучны больше не с монгольским числительным "есөн", а с казахским выражением "үйсін" (пусть навалит кучу), те же дулаты созвучны больше не с монгольским числительным "долоон", а с с казахским выражением "тұл ат" (лошадь, у которой умер хозяин), те же табыны больше созвучны не с монгольским числительным "таван", а с казахским словом "табын" (табун скота), те же аргыны больше созвучны не с монгольским числительным "арван", а с народом "argen-tinos" и т.д. и т.п. Это шутка, но с долей правды, без обиды.

Какие еще нутуги? У найманов был улус. Какой еще Забхан? Найманские земли точно приведены в источниках, это западная сторона Алтая. Какой еще Идэр? Иртыш есть Иртыш.

Не знаю.

Это же вроде артист, сыгравший Вакутагина? (в центре) Он тувинец? А я всегда считал его почему то за калмыка.

Поздравляем вас, братья уранхаи, братья тывалар! Курай, курай! https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құрай/

Амыр-менди, ув. Эр-Суге! Про эту нелепость, которая ярко вскрывает исторический фейк про Мугулистан-Монголию Чингизхана на территории современной Монголии-Халхи, я развивал мысль здесь:

Это еще ничего, Турист-Мерген в последний месяц стал активно оперировать определением "калмыкизмы".

Поминальные стелы по тем или иным причинам могут ставить где угодно и где угодно они могут оказаться. Если их нашли в Монголии-Халхе, это не значит, что их авторы, их герои, страна и родина героев была там же. Но города, степи, горы, реки, озера и другие объекты являются выражаясь юридическим языком "объектами недвижимыми". Если они зафиксированы в Мугулистане-Монголии западнее Алтая, то значит они там и были.

Давайте все по порядку, а то смешали в кучу юрту, монголизмы и ташаки (по нашенски "тасакь"). Итак. Светодымовой деревянный купольный обод юрты (синоним - семья, домочадцы, символ продолжения рода, семьи) - ШАНГАРАК / ЧАНГАРАК / ЧАМГРАК / САГРАК: У кого он известен, в каких языках? Древние тюрки (Махмуд Кашгари) Казахи Башкиры Ногаи Каракалпаки Туркмены Узбеки Духа (цаатаны) Сойоты У кого еще? (конечно же кроме тех тюрков, кто утерял саму юрту) Светодымовой деревянный купольный обод юрты (синоним - семья, домочадцы) - ТҮНДҮК / ТУНЛҮК: У кого он известен, в каких языках? Кыргызы Хакасы (?) У кого еще? Отдаленно созвучные формы в других языках: Кольцо - ЦАГИРАГ: Ойраты (ПРИМ: из приведенного очевидно следует, что это никакой не монголизм, сами монголы его не используют, а используют его большинство тюркских народов!) Теперь четырехугольная кошма - дымник, которой закрывают дымовое отверстие в куполе юрты - ТҮНДҮК / ТУНЛҮК: У кого он известен, в каких языках? Древние тюрки (Махмуд Кашгари) Половцы Казахи Башкиры Ногаи Каракалпаки Туркмены Узбеки Духа (цаатаны) Сойоты У кого еще? (прим: у халхасцев - Үрхэ) Четырехугольная кошма - дымник, которой закрывают дымовое отверстие в куполе юрты - ТҮНДҮК ЖАБУУ: У кого он известен, в каких языках? Кыргызы У кого еще? Отсюда у меня возникает вопрос - почему в последнем примере используется сложное словосочетание "Түндүк жабуу" (букв. тундючное покрывало), а не одно слово? Ведь у тюркских народов практически все термины и названия состоят из одного слова, что свидетельствует обычно о богатстве языка. Пока что на правах версии: Шангырак был заменен на түндүк, поэтому для кошмы ничего не оставалось как назвать "түндүк жабуу"?

Тыныч на пару с Туристом-Мергеном как знаменитая по рекламе "сладкая парочка" заоффтопили тему как опытные флудеры и холиварщики. Я выносил на обсуждение вопрос не про шангырак, а про түндүк - что под ним понимали в прошлом тюрки - деревянный обруч или кошму, которой накрывают этот самый обруч и само отверстие? Понятно ведь, что никто из нас не знает правильных ответов, цель вопроса только обсуждение.

Как говорил в известном фильме косой, карту купи, деревня!

Сколько не встречал в жизни кыргызов, все считают казахов за родных, как и мы считаем кыргызов родными. Это только у нашего скандального Тыныча по ходу сложился комплекс, наверно кто-то его сильно обидел или даже ущемил в чем-то или что-то. И он этот свой личный комплекс пытается накладывать на историю, языки и традиции двух народов. Одно успокаивает, хорошо что он не президент своей далекой страны, а всего лишь никому не известный юзер. Теперь за кого-то (кто нанес ему душевную или даже физическую травму) отдуваюсь я, он меня скоро доминусует до 1000, люди помогите!

Понятно, что сорпу от бараньей головы пить не станут, если ее варить отдельно (хотя она тоже не ядовитая))). Но когда казан большой, как это обычно, и много варится мяса и ингредиентов (шужук, карта, казы и пр.), то варят обязательно все вместе и навар от головы не может повлиять на вкус все массы сорпы и наверняка наоборот улучшает общий вкус сорпы своим вкладом в общее дело. Голову просто раньше вынимают, чтобы она не разварилась.

Бред сивой кобылы. Сами монголы малахай не носят и он им не знаком, у них это заимствование из тюркского и, как это бывает при заимствовании, разымлось его значение, став названием обобщенным "шапка", "головной убор". Этимология вообще сложная наука. Это вам не ваши игры, когда вся древнетюркская лексика у вас объясняется на основе калмыцкого языка. Не понимая того, что вы сталкиваетесь не с причиной, а со следствием. Лично мои предположения по "малакаю" базируются на двух корнях: - бала/малай (ребенок, дитя, малютка) - мал (скот)

Знаю, в официальных источниках пишут, что его нагашы Карим Ажибеков из племени уак, из нашей волости Малыбай (на его территории сейчас район Акку, бывший Лебяжинский), что Карим сын его дочери Элеоноры Ажибековой: https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/pavlodartsyi-podarili-masimovu-fotoportret-ego-deda-300059/ Разницы, по моему, почти никакой. По моим убеждениям нельзя менять то, что дано нам Всевышним - пол, расу, род, племя, национальность, родителей, родной язык, родину. Это совсем другая ситуация, которая называется ассимиляция. Тогда никто у них не спрашивал что они хотят выбрать из двух.

Пожалуйста. Быки и коровы под седлами, но без монгольских всадников (они либо спешились уже с них, либо только собираются запрягать или взобраться сразу в седла):

Отвечу вам позже, времени в обрез. Самое интересное, что на карте даже не отмечена современная Монголия. Анонсирую, что территория современной Монголии (Халха) и смежные с ней земли стала известна в историческим документах и на картах никак не ранее 15-16 вв. н.э., в этом вся и причина. А Мугулистан Чингизхана, с которым все путают современную Монголию-Халху, по моим наброскам располагалась через пару сотен лет после Махмуда примерно там на карте, от "Степи Татар" в Семиречье на западе до "Большое число тюрков" и "Биш-Балык" в междуречье верховий Или и Иртыша на востоке.

Как говорил в известном фильме косой, карту купи, деревня!

Чтобы ваши коллеги в будущем совсем запутались? А если серьезно, то по моему, это не правильно. Представляют себе я не хочу больше быть керейтом и начинаю представляться всем аргынским бөрі, типа я сделал личный выбор из двух. Кстати, а слабо поставить точки над "и" применив ваши методы? Например, в Лебяжинском нашем районе, который вы привели как нагашынскую родину, абсолютное большинство это аргынские роды и поколения, емнип они G1, в акмолинском регионе имхо превалируют кереи с С3, а уйгуры емнип R1a или R1b. Может быть в будущем при поступлении на госслужбу надо будет ввести обязательное днк-тестирование кандидатов? Также как декларирование доходов? Ведь это будет тема для днк-щиков. Ведь у нас все возможно.

Не все так просто как кажется. Как говорится, без дыма нет огня. Раз долгое время ходят упорные слухи об его уйгурской этнической принадлежности, то значит что-то здесь не так. Потому что про других высокопоставленных казахов таких слухов нет и вряд ли может возникнуть. По моему, самое главное в этом вопросе это то, что неясность вносит прежде всего сам человек, заняв непонятный нейтральный, неопределенный этнический статус. Отсюда всякие слухи: - что его отец казах - что его отец уйгур - что его мама найманка из ВКО - что его мама из Павлодара - что он акмолинский казах, но в каких-то целях в молодости пару лет находился в СУАР КНР - и т.д. и т.п. Давайте ка пусть кто-нибудь из нас признается, возможны ли такие гадания на кофейной гуще в отношении вас? Вряд ли, практически каждый из нас прекрасно знает свою этническую принадлежность и не скрывает ее. Судя по этим источникам он все таки уйгур: http://politcom.ru/8476.html http://www.pdf.by/article/neurope/2012/06/uygury-v-kitae-menshinstvo-na-svoey-zemle Можно послушать также мнение участника нашего форума ув. Бахтияра, он то уж поболее нашего разбирается в вопросе: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2911-родо-племенной-состав-казахов-казактын-рулары-тамги-казахских-родов/&page=35#comment-99577 И что интересно, раньше на просторах интернета бродило изображение китайского удостоверения К.К. Масимова, емнип, он там довольно таки в молодом возрасте, с кудрями, документ заполненный китайскими иероглифами свидетельствовал емнип о том, что он уроженец то ли Урумчи, то ли просто Синьцзяна. По ходу потом его потёрли везде. Или кто может его залить здесь? Короче, все очень туманно. Как говорится, без пузыря не разобраться.