АксКерБорж

Мои предположения к вопросу о средневековых ойратах из летописи Рашид ад-Дина. Сейчас почему-то принято (вероятно лишь на основании созвучности этнонима "ойрат") прямо отождествлять современные ойратские племена (торгаут, хошаут, дорбет, олёт, чорос и др.) и российских калмыков (для простоты понимания далее все вместе - калмыки) с теми летописными ойратами. Кстати по-калмыцки этноним ойрат звучит как өөрд. Так ли это на самом деле? Но я не стану идти дальше по следам еще больших фантазий, когда некоторые любители истории на нашем форуме пытаются даже отождествлять калмыков с родом Чингизхана , которых Рашид ад-Дин в период написания летописи легендарно называет "дарлекин" (в дальнем колене) и "нирун" (в ближайшем колене). Это как минимум не серьезно, что будет очевидным из текста ниже. Обратимся за ответами к самой летописи. Итак. 1) Для начала, по моему, надо отвлечься от поздних мифологизированных легенд автора, который писал во времена правящего в Иране ильхана Казана, а это начало 14 века. Если выражаться тюрко-монгольской родословной лексикой, то летописец записывал рассказ прапраправнука про прапрапрадеда Чингизхана) или о своем дедушке в 5 колене! В этот период уже не было в живых даже Кубилай-хана, не говоря уже о великих ханах единой империи. Естественно история великого предка была героизирована и по понятным причинам возвышена над обычными смертными, возведя происхождение (родословную) чингизидов к непорочности, то есть зачатию первопредка не от человека, но от сверхъестественного луча. Уверен, что в период жизни самого Чингизхана никаких сказок про дарлекинов, нирунов и лучи, проникающие по ночам в юрту, не было. Это явно поздние наслоения. А если это так, то следует очень важный вывод, что истинная родоплеменная принадлежность Чингизхана (если опуститься с неба на землю ) указана в оглавлении "Джами ат-Таварих" (Сборника летописей), где летописец со слов того же Газан-хана дает исчерпывающий перечень всех причастных к истории возвышения Чингизхана племен. Поэтому не трудно догадаться, что предки Потрясателя вселенной были из одного из перечисленных в списке племен. Методом дедукции можно еще более приблизиться к искомому племени Чингизхана, наверняка оно упомянута в том разделе, где перечисляются племена "нируны". Для полноты картины даю перечисление всех причастных к истории Чингизхана племен. По моей версии Чингизхан происходил из одного из племен, перечисленных а разделе 4, главе 2: Оглавление СЛ: Раздел первый. Об Огузе и 24 племенах, происшедших от его потомков и от некоторых его родных и двоюродных братьев. — 80 Племя уйгур. — 83 Племя канлы. — 84 Племя кипчак. — 84 Племя карлук. — 84 Племя калач. — 85 Племя агач-эри. — 85 Имена потомков шести сыновей Огуза. — 87 Раздел второй. О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами. — 92 Племя джалаир. — 92 Племя сунит. — 98 Племя татар. — 101 Племя меркит. — 114 Племя курлаут. — 117 Племя таргут. — 118 Племя ойрат. — 118 Племена: баргут, кори и тулас. — 121 Племя тумат. — 122 Племена: булагачин и кэрэмучин. — 122 Племена: урасут, теленгут и куштеми. — 122 Племя лесных урянкатов. — 123 Племя куркан. — 125 Племя сакаит. — 125 Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя. — 126 Племя кераит. — 126 Племя найман. — 135 Племя онгут. — 140 Племя тангут. — 143 Племя уйгур. — 146 Племя бекрин. — 149 Племя киргиз. — 150 Племя карлук. — 151 Племя кипчак. — 151 Раздел четвёртый. О тюркских племенах, прозвание которых в давнее время было монголы. — 152 Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин. — 153 Племя урянкат. — 156 Племя кунгират. — 160 Племя уряут. — 166 Племя хушин. — 171 Племя сулдус. — 172 Племя илдуркин. — 175 Племя баяут. — 175 Племя кингит. — 177 Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут. — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197 Мое личное предположение, основанное на текстах Рашид ад-Дина и ССМ, или на событиях молодости и изначальной борьбы Чингизхана, его племя - Тайджиут (выше выделено мной).

Турист, здесь тема про хунну-гуннов. Если вы пишите про калмыков, то для этого есть отдельная тема. Кстати у меня возникли вопросы к вам, которые изложу в той теме. Прошу-с.

Спасибо, ув. Илья! Очень полезные и нужные ссылки.

Мое дилетантское личное мнение и даже убеждение, что язык это самый главный признак родства и совместного очень очень длительного сосуществования тех или иных этносов. Практически близнецовое родство кыргызского и казахского языков, по моему, свидетельствует о длительном историческом соседстве. И здесь важен период не последних веков, когда каждый из них существует уже как окончательно сформировавшиеся языки, а гораздо более древние периоды. Это значит, что предки казахов и кыргызов в древности (как минимум до 15 века н.э.) очень длительное время жили по соседству и очень близко контактировали. Про ДНК ничего не знаю, мало ли что может приключиться с генами. К примеру, забрали калмыки наймана или керея в плен и всё, капец, его генетический маркер когда нибудь порядка через 300 лет обнаружит при тестировании чистородных монголоязычных калмыков наш ув. Asan-Kaygy. Таких жизненных перекочёвок мужских генов может быть разных вариантов.

Да, с каждой минутой все приходит в порядок. Рахмат!

Обычно источник при необходимости прямо указывает, что при перепосте следует указывать ссылку. Если нет, то я не виноват.

Д.П. Багаев. Перевозка больного тифом:

Д.П. Багаев. Аксакал готовит насыбай (некурительный табак):

Д.П. Багаев (?). Валяние кошмы (кигіз басу):

Сейчас Турист-Мерген обвинит меня уже не просто в фашизме, а наверно в расизме. Калмыцкая национальная 4-угольная шапка (мужская и женская) резко отличается от головных уборов других монголоязычных народов, тех же халхасцев Монголии, чахаров Внутренней Монголии или бурятов: Аналогичные носили в прошлом русские ряда регионов России, шапка называлась "рогулька" или "рогатка": Ф.Г. Солнцев. А.Г. Венецианов. Захарка. Кучер и крестьянин. Литография А.О. Орловского. 1826 г. Два камчадала и русский солдат. Немецкая гравюра 1803 - 1805 гг. Белорусы: Поляки, она у них называется "рогатывка": Крестьяне кракусы. 1840 г. Шапка уланов Императорской гвардии Польши. Вопрос - кто у кого скоммуниздил? Или это 100% случайное совпадение? (если такое конечно возможно) Может быть ответ знает ув. Вольга?

Калмыцкий тавг - чаша для варенного мяса (сравните выше с формой казахского табак):

Калмыцкая бортха:

Еще одно изображение обязательного атрибута калмыцкой юрты - религиозного алтаря:

Ув. Balkin, просто у Туриста нет аргументов, но есть сильное желание спорить и не соглашаться, отсюда и постоянные безосновательные заявления, троллинг и попытка увести интересные вопросы в оффтоп. А насчет поло-возрастных терминов скота у тюрков, якобы заимствованных у монголоязычных народов, то это самый обыкновенный фейк, которых пруд-пруди, почитайте хотя-бы здесь: Или здесь: Да и авторитетные историки, лингвисты и этнологи прямо утверждают, что монголоязычные народы переняли все, что связано со скотоводством, в том числе с кочевым скотоводством, у тюркских племен - сам хозяйственный уклад, быт, традиции, лексику и прочее.

1. Это единственная отговорка у монголоязычных претендентов на наследство тюрков керейтов. Хотя объективный беспристрастный подход к источникам отметает несознанку с высосанным из пальца отличием одного и того же этнонима в разных произношениях и написаниях на один звук. Так что керейты это караиты, керейты, хэрэиды, кереи, кираи, гиреи и т.д. Не станете же вы претендовать на кипчаутов только из-за одного звука в конце этнонима? Конечно, потому что трудно это сделать с очевидными тюрками. Хотя наш Peacemaker и кыпчаков в халхасцы записал. 2. Меркиты это меркиты. 3. Найманы это найманы. Как населяли все они западный Алтай еще в 12 веке, так и продолжают сидеть там же даже в 21 веке, называясь уже единым объединяющим этнонимом qazaq. Письменные источники фиксируют их именно здесь с 12-13 веков. На территории современной Монголии их не было тогда и нет сейчас. Единичные, малочисленные и не компактные осколки не в счет, потому что такие осколки оказались много где и далеко от исторической родины - среди узбеков, башкир, в Крыму и т.д.

Ув. Рустам, по моему, высокогорье и яки это неразлучные компоненты. Другое дело монголы, которые используют не яков, а их помесь с КРС (хайнаг, сарлаг), а также обыкновенных волов КРС (шар) не в высокогорье, а во всех других своих природно-климатических регионах. Если бы высоко на Памире вместо кыргызов жили бы узбеки или якуты, то я думаю они бы тоже использовали бы яков. Хороший пример тибетцы. Где обитает дикий як и где его одомашнили, там он и используется.

В теме "Вопросы монголам" уже выяснили, что рассказы про современных кочевых монголов это обычный фейк. Монголы кочуют ровно столько же, как и казахи с кыргызами, другими словами у всех осталось лишь отгонное скотоводство и сезонные кочевки, чем занимаются скотоводы имея постоянные дома в обычных населенных пунктах. Обрусение коснулось языка, но не традиций скотоводства. И даже казахи Монголии и Китая, которые в разы "номадистее" халхасцев, абсолютно не используют волов/хайныков/сарлыков в качестве транспорта. Насчет пари я так и знал, будучи Мергеном вы тоже отказались от своих слов, теперь став Туристом испугались уже моего предложения.

Если по вашему хунны тюрки это монголы, то кто тогда по вашему сяньби и ухуани?

Почитайте все посты с первой страницы или хотя бы последние 5-10 страниц и вы наконец поймете, что керейты, меркиты и найманы кочевали на всем западном Алтае как минимум с 12 века по 16 век, после падения Джунгарского государства они вернулись туда и населяют весь Алтайский регион со всех его четырех сторон (Россия, Монголия, Китай, Казахстан) с 18 века по сегодняшний день! Заладили казахи, казахи. Найманы, керейты и меркиты не казахи что ли? Перечисленные периоды (с 12 века по сегодня) по историческим меркам большие, поэтому в этот промежуток времени эти 3 племени примерно с 16-17 веков стали считаться казахами (вошли в состав Казахского ханства), а до этого ими не были!

Вы не устаете меня веселить!

Самому не смешно? Вся тема с первой страницы и посвящена различиям между тюркской юртой и монгольским гэром. По вашему получается, что все этнографы, историки и лингвисты, пишущие про тюрко-монгольские различия в традициях, языке и прочем отныне фашисты.

Монгол охотник тарбаганщик: