АксКерБорж

У вас, мне кажется, все проблемы от не владения калмыцким родным и халха-монгольским языками. Потому что я привел вам неопровержимые ссылки на словари, а у вас одно бла-бла-бла, скучно становится с вами продолжать беседу.

Не вопрос. Можете жаловаться хоть в ООН или в Гаагу! От вас требуется не много - доказать, что монголоязычные народы культивируют традицию охоты с ловчими птицами, в частности, что торгауты СУАР КНР и сама принцесса Ниржидмаа, выращивали орлов беркутов и охотились с ними (вы его приняли за сокола ).

Ув. Туран, гэры в Монголии, как я давно понял, разные. Все зависит от монголоязычного народа, кому они принадлежат. Ведь народов, культур и традиций в Монголии еще много. В теме про юрты выяснили, что тооно бывает разное, у некоторых тюркского крестообразного типа, у большинства в виде тибетско-буддистского восьмилепесткового лотоса, у некоторых войлочная откидная дверь сохранилась, у большинства ее уже давно нет, у единиц сохранилась детская люлька, большинству она не знакома и т.д. и т.п.

Халха-монголки: А здесь опять маньчжуры изображены, хотя мужчину и не отличить от монгола:

Результат не знакомства с традицией данного головного убора татарских женщин Чингизхана очевиден - как дань моде на исторические бутафории халха-монголы стали повсеместно реконструировать его, но водружают его на всех женщин независимо от возраста. Имхо, это крупная ошибка, имхо, этот головной убор был нарядом незамужних девушек времен Чингизхана. По ошибке в него могут нарядить и давно замужних женщин в возрасте (встречались фотки где женщины вообще уже пожилые) и маленьких детей:

Халха-монгольские сарлычьи всадники хулиганы (хулиганы, потому что Peacemaker сказал, что одно из ушек шапок опускается как признак хулиганства):

Да, на фотках знатные халхаски, бедняки так не одевались.

Не важно, в теме важно знать, что калмыки переняли именно казахский вариант названия, формы и конструкции забыв ойратский инструмент.

У нас его нет, как нет его и у других монголоязычных народов. Есть только у ойрат-калмыков и у алтайцев. Ведь как пишут историки ойраты в 14-15 веках вышли с лесов Алтая на степь перейдя от охотничьего уклада жизни к кочевому скотоводству. Вопрос - кто у кого скоммуниздил?

Примерные районы обитания найманов и керей-керейтов с меркитами с карты расселения казахских племен начала 20 века. Эти районы полностью совпадают с локализацией в средневековых источниках Найманского и Керейтского улусов. Земли найманов выделены грязно-розовым цветом, земли кереев - зеленым. Их разделят современная китайско-казахская граница, Тарбагатай:

Мое мнение, что изначально это одно племя, один улус и различий не было. Позже осколки оказались много где - среди монголов чахаров и бааринов в АРВМ КНР, среди кыргызов в Кыргызстане, среди узбеков в Узбекистанн, среди татар Крыма, среди алтайцев Горного Алтая в виде майманов и т.д. И естественно, что по истечению столетий они стали идентичны внешне (культуре, языке и пр.) на окружающие их народы. А как же иначе? Но основная масса на своем древнем юрте это приблизительно ВКО Казахстана, при это сохранив вплоть до конца 19 - начала 20 веков свою найманскую особенность - найманские прически, седла, юрты и прочее. Карту залью ниже.

Сами вы узбек.

Это провинция Цзилинь (Гирин), там маньчжуров всего 3,7%, а монголов 0,6%, зато ханьцев 91% населения:

Вы про нижнее фото? Потому что на верхнем вроде бы орел беркут.

Махмуд Кашгари в своем фундаментальном труде "Диван Лугат ат-Тюрк" (стр. 2 - 3, 177) в традициях мусульманской науки обращается к хадисам, например, ссылаясь на хадис, услышанный им в Бухаре и Нишапуре, знаток тюркских языков утверждает, что сам Пророк предвидел победы тюрков и указал на необходимость изучать их язык. А в словарной статье к слову "тюрк" автор приводит хадис, согласно которому Аллах предопределил тюркам судьбу народа-воина, божьей десницы, вершащей судьбы целых народов: «Аллах Великий и Всемогущий сказал: У меня есть войско, которое я назвал ат-тюрк и расположил на востоке. Если я разгневаюсь на какой-либо народ, то подчиню его им». Возникает вопрос - о каких тюрках-воинах на востоке вел речь на рубеже 6 -7 веков сам пророк Мухаммад? О каких тюрках-воинах на востоке в 11 веке имел в виду Махмуд Кашгари? Я предполагаю, что если исходить из перечисления Махмудом тюркских племен, народов и языков, то кандидатами на эту очень крутую в истории воинов номадов роль претендуют на тот момент тангуты, хитаи (т.е. тюрки Сина) и табгачи (т.е. тюрки Мачина), а позже - тюрки татары Чингизхана!

Ув. Balkin, самое удивительное в нашей академической, то есть "правильной", исторической науке это не только подмена топонимов (искаженное их отождествление с современными топонимами) и территорий, но и подмена этнонимов и народов! Судя по гаданиям участников темы, которые пытаются отождествить многочисленных тюрков Син-Китая то с карлуками, то с монголоязычными киданями, то еще с кем-нибудь, только бы не с самими тюрками, то я наверняка прав. Всего лишь один маленький примерчик по нашему вопросу. Общепринято (кем и с какой стати другой вопрос....), что в 751 году н.э. на реке Талас произошло крупное сражение якобы между арабами и китайцами. Оно известно как "Таласская битва". Ученые безмолвствуют и слепо и бесспорно верят, что в этой битве столкнулись войска арабов и китайцев-ханьцев. Почему? Да потому что у нас принято читать не письменные источники, а мнения современных историков. По этой причине ошибка одного историка кочует из книги в книгу, от одного историка к другому историку постепенно превращаясь в абсолютную и непогрешимую истину. Хотя, например в этом случае, достаточно обратиться к труду Ибн ал-Асира, о каких таких китайцах он ведет речь? Читаем, оказывается речь идет опять же о многочисленных тюрках Син (Китая): "... Ихшид (АКБ: правитель Ферганы) попросил помощи у царя Сина, и [тот] дал ему подкрепление из 100 тысяч воинов, царя Шаша окружили, и он сдался на милость царя Сина, и тот не причинил зла ни ему, ни его приближенным. Известие об этом достигло Абу Муслима, и он выслал на войну с ними Зийада ибн Салиха. Они встретились на реке Тараза, и мусульмане победили их, перебили 50 тысяч и взяли в плен около 20 тысяч, остальные бежали в Син. Битва произошла в месяце зу-л-хиджжа в [сто] тридцать третьем году (июль 751 г.)". А ведь академическая наука объясняет нам все по другому, мол восточные кочевые тюрки обитали не в Син (на севере тогдашнего Китая гораздо меньшего размера чем сейчас), а в Монголии, что это не они массово нахлынули на запад, а монголы, что они ходили на запад не постоянно (1-4, 6-8, 11-13 вв.), а пришли перейдя почему-то Алтай только в начале 13 в. По моим трактовкам смысла источников, начиная со времен хунну (а может быть и раньше, но об этом источники отсутствуют) и до татар Чингизхана включительно, шли одна за другой, новая вытесняя предыдущую, волны миграций тюркских кочевых скотоводческих племен с юго-востока (от Син) на северо-запад (в Джунгарию, Семиречье, среднеазиатские оазисы и дальше). По моим трактовкам все известные письменные источники, в основном арабо-персидские, только и пестрят описаниями событий и сражений хорошо им знакомых тюрков (мусульман, наемных и прочих) с пришлыми восточными тюрками (неверными - татарами). В такую трактовку смысла источников, событий, территорий, этнонимов и пр., естественно, халха-монголы, ойраты, калмыки, ьуряты и другие монголоязычные народы не вписываются.

Еще фотки халха-монгольских всадников с конским кнутом "ташуур":

Поэтому за особое упрямство надо "мээр ташуур хэрэгтэй" по мягкому месту зета.

Вытащил пост моего Толика месячной давности. Он тогда еще умудрялся утверждать, что халха-монгольское название "ташуур" в отличие от него как бывалого полиглота и монголоведа, я и халха-монгол Майдар Сосорбарам не правильно переводим на русский язык как "кнут". По утверждению моего Толика правильный перевод не кнут, а дубинка. Упрямым что-либо доказать трудно, а монголы в знак фольк-солидарности молчат как суслики. Поэтому стараюсь выкрутиться своими силами. Черт с ним с термином "кнут", обращусь ка к связанному с ним монгольским выражением "отхлестать кнутом" - "мээр ташуур хэрэгтэй", которое собственно так и переводится - "отхлестать кнутом": Аналогично при переводах на английский, французский и иные языки - horse whip - конский кнут: http://perevodchik.babylon-software.com/монгольский/ташуур/ Аналогично связанные с ним выражения на халха-монгольском языке: http://www.dancesport.mn/files/1_09_2r_havsralt_Latin.pdf

Я не знаток вооружений, как вы, но по моему, относить барымта и дойыр камчи к дубинкам не правильно, потому что: 1) Любые дубинки априори не имеют кожаной части - плетки 2) Кнутами били и бьют кожаной частью, плеткой, а не деревянной рукоятью.

А здесь 28-летняя принцесса в Бейджине (Пекин), начало 1930-х годов:

Здесь принцесса в Париже. Рисунок русского художника:

Это же фото с англоязычным текстом:

Торгаутская принцесса Ниржидмаа во время своего путешествия в СУАР КНР знакомится с ловчим беркутом на насесте казахских керей-керейт охотников Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. Фото National Geographic: