АксКерБорж

Ув. Рустам, интересно существует ли сейчас речка Ушайка и сохранилось ли этом место с деревянными домами? Наткнулся в интете на любопытное фото "Прачечная на реке Ушайка, Томск, 1919 год":

Как я давно уже заметил явные отличия в тюрко-монгольской корневой системе встречаются редко, в основном это числительные или поздние монгольские заимствования из санскрита, тибетского, тунгусо-маньчужрских и китайского периода 16 - 19 веков. Аналогично и у нас это арабо-персидские позднейшие наслоения. Не соглашусь что все четко и просто. Все гораздо сложнее. По моему, вы апеллируете к неологизму в монгольском языке "дарга" (голова, главный), к производным смыслам в результате заимствования из древнетюркского. Потому что исконно монгольское "голова" или "глава" это емнип "толгой" (калм. толһа), а главный это "гол", "ерөнхний", эхлэл" или "ахлагч" (калм. ахлгч). С такими же шансами и я могу апеллировать к казахскому слову "даруга" (правитель).

Это не мои теории, ув. Рустам. В горной долине в верховьях Иртыша захоронение первых великих ханов или заповедный "корук" помещали Рашид ад-Дин, Юань-ши, Марко Поло и другие. А место рождения Чингизхана со слов того же Рашид ад-Дина, находилось неподалеку или "в 6 днях пути", то есть примерно на расстоянии не более 300 км. от этого места.

Но ведь у Рашид ад-Динаи не "жахууд", но "жаукут". Ведь это разные корни - жак и жау.

Вы правы, тюрки волчатину не ели. Мне кажется вы путаете понятия "священное животное" и "тотемное животное". Поправьте кто-нибудь если я ошибаюсь. Приведу примеры. Согласно тюркским легендам волк тотем народа, первопредок, но на него всегда страстно охотились. Согласно монгольским легендам сурок тарбаган в прошлом был человеком и за это к нему было особое отношление, но на него всегда страстно охотились и употребляли в пищу.

Он, ув. Рустам. Но вы правы, стиль поведения скрыть трудно.

Оба на! Турист-Мерген реинкарнировался.

Точно!

Не надо бояться запахов мяса. Мне, например, наоборот он нравится, не будь его, можно было принять баранину за какое-нибудь другое. Вспомнился случай, когда наша коллега русская женщина на корпоративах постоянно брезговала баранины из-за запаха предпочитая ему свинину, но которой на столах не было.

В соседней ветке висит нужная вам тема - Родина соленого чая, можно обсудить вопрос там.

С бурятами все очевиднее, они любят конину.

Ваш пост контрастирует с мнениями ваших соотечественников. Сколько лет они яросто доказывали, что лошадь это друг человека, а друзей не едят. Они игнорировали даже приводимые мной исторические свидетельства, что в прошлом конину могли позволить себе только богатые калмыки или элита.

Обычная психология оседлого народа. На сколько мне известно тюрки никогда не увлекались зоолатрией (почитанием и освящением животных). История показывает, что тюрки прежде всего исходили из практичности. Например, несмотря на легендарный образ прародителя волка тюрки охотились на него и несмотря на особую любовь к лошади тюрки и татары Чингизхана ели конину с древних времен по сегодняшний день. Так делали саки, хунны, огузы, половцы куманы, татары, все.

Вы сами страстно ищите лапшу. Суть моего вопроса Kenan'у выделена жирным шрифтом. Но у вас как видим интересы совершенно другие.

Вообще то вопрос адресовался не вам, вы попросту влезли со своими глупостями. Я не хочу с вами разговаривать.

За неимением других материалов, да, именно так. Это простой, но вполне надежный способ. Им часто и многие оперируют, в том числе и на форуме. Поэтому, если слово использовалось тюрками во времена Тюркского Орда-Балыка, и если письменных монгольских памятников с упоминанием этого слова более раннего периода нет, то можно вполне допускать, что это изначально тюркское слово. Считаю, что варианты происхождения слова с позиции тюркских и монгольских не дадут результата, причина - наша корневая система практически единая. Это напомнит спор двух сыновей мужчины от разных женщин, оба будут считать себя правыми.

Может быть. Тогда что означает первая половина "кыр"? А может быть это название месяца, когда кочевники уходя осенью с жайлау начинали пал степи для уничтожения личинок гнуса и улучшения травостоя на следующий сезон (қыр - степь, күйек - пал).

Эх, дубинушка, ухнем?

Думаю это очередной тюркизм в монгольских, "жакь - йакь" (сторона; край).

Кто отметил и почему не знаю, это и не так важно. Важнее тот факт, что в ДТС приводится пример использования тюрками этого слова в этом же значении задолго до появления на исторической сцене татар Чингизхана: Перевод - "Даругам Орда-Балыка", т.е. "Управителям Орда-балыка". В ответ вы, ув. Ермолаев, должны привести более ранний пример использования термина монголоязычными народами.

Ok! Может так, а может эдак. Нет. Тюрк. Darağa - начальник базара (см: "Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках". Фрунзе: Ілімì, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.; "Древнетюркский словарь". Л: Наука, 1969 г.; "Введение в изучение тюркских языков". М: Высшая школа. 1962. Баскаков Н.А.)

Возвращаясь к объединенному названию 3-х областей - Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ. Рашид ад-Дин подчеркивает, что "областей, которые монголы называют Джаукут". Выходит это слово родного языка Чингизхана. Я усматривают близкую параллель в казахском языке, это слово "жаукын" со значением "огромный", "крупный". Ув. Ермолаев, что бы вы предложили бы с монгольских языков?

Я не про заголовок главы, а про смысл текста.

Кстати, из текста этого же эпизода летописи следует не привычный вывод, что Чингизхан подчинил себя племя монгол. Или это проделки Фикса комментатора-переводчика при наведении марафета? Ведь такого племени не было, а его самого академка записала именно в них... (лишние слова опускаю) "... Весною года барана, когда Чингиз-хан соизволил отправиться в поход на страну Хитай, то, опасаясь, как бы несколько из рассеянных им]племен еще раз не объединились между собой и не восстали бы, он прежде всего послал в низовья реки в дозор две тысячи человек под начальством Тукучара из племени кунгират, которого называли Далан-туркак Тукучар, для того, чтобы, когда он сам пойдет на страну Хитай, тому быть у него в тылу в целях безопасности от племен монгол, кераит, найман и других, большинство которых он подчинил себе, да чтобы и его орды были также в безопасности."

Вновь и вновь возвращаясь к Рашид ад-Дину нахожу интересные детали! "Рассказ о начале похода Чингиз-хана на Хитай, Кара-Хитай и Джурджэ и о завоевании большинства областей тех государств, которые монголы называют Джаукут". 1) Автор называет Хитай, Кара-Хитай и Джурджэ не государствами, а всего лишь областями. Вроде бы мелочь, но по моему важный нюанс. 2) Автор все эти 3 области называет общим названием Джаукут. 3) Автор дает четкую привязку Хитая с четырех сторон: у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна она соприкасается с морем, другая граница соприкасается с областью Джурджэ, третья граница прилегает к области и степи Кара-Хитая. Другая граница проходит у областей, которые недавно подчинились Чингиз-хану. 4) Автор народы этих 3 областей - Хитая, Кара-Хитая, Джурджэ - автор называет племенами, причем кочевниками и родственными монгольским (татарским) кочевникам, дополняя детали: Их язык, внешний облик и обычаи схожи между собою. 5) Автор привязывает границы этих 3 областей к Тибету: Эти вышеупомянутые области частично примыкают к области Тибет, а частично к области Караджан. 6) На языке Индии [хинду] и Кашмира область Хитая называют Чин, а область Мачина - Маха-Чин, т.е. Большой Чин.