АксКерБорж

Монголки Китая (какая этническая группа установить пока не удалось). Традиционные красные бусы на месте. )

Норвежский путешественник и предприниматель Оскар Мамен, запечатлевший в нач. 20 века (1912 - 1914) столицу Монголии и её обитателей, запечатлел на своем снимке и монгольскую перекладину, с помощью которой монгольские всадники тянули конские упряжные телеги и кареты иностранцев. Как правило, это 2 всадника. На фото всадники по привычке к перекладине (правда более тонкой) привязали велосипед путешественника - для эффектного колоритного снимка. )

Примерно до 2000 года войлочные сырмақи в наших краях всегда делали черно-белыми. Потом под влиянием других регионов стали появляться цветные. Кстати у меня в гараже лежит настоящий большой старинный сырмақ (время изготовления примерно 1950 - 1960 г.г.), нужна лишь химчистка, руки все не доходят.

Да я не про ваш жыйрманшы писал. Вы с Jagalbayem уже всех задрали с ним.

Когда в прошлые годы я писал об этом же почти все казахские юзеры смеялись (буквально понимая слово "табу" в данном контексте), мол что у вас женщины детей находят что ли? )) То есть ни они, ни вы, не учитываете региональной характерности отдельных терминов, их семантики и фонетики.

Такое чувство, что вас заклинило на этом слове. Сколько можно? Не знаю по какой причине, но вы всё смешали в кучу элементарные вещи, такое чувство что пишет не казах, без обиды. Может быть от "тұл" - одинокий? Раньше так говорили на женщину, у которой умер муж, или на лошадь, у которого умер хозяин.

Султанмахмут Торайгыров, Жусупбек Аймаутов, братья Абекей и Каныш Сатпаевы (второй нам нынче известен как академик, геолог), Ахметолла Барлыбаев, Кошмухамбет Кеменгеров, Мукыш Боштаев и мн. другие вели в Павлодарском уезде политическую борьбу, позже войдя в Алаш. Одним из них из более старшего поколения был Бердалин Кабыш (позднее председатель Павлодарского уездного комитета Алаш-Орды), мой нагашы ата. Я о том, что их объединяли общие идеи и все они были хорошо образованными людьми, интеллигенцией. Все они печатались в газетах "Айқап" (с 1911 года) и "Қазақ" (с 1913 года). Многие удивятся, но и Шакарим Кудайбердиев был алашордынцем. Многие удивятся, что в Семипалатинской области тогда был создан "Первый Алашский полк" в г. Семипалатинске, которым командовал капитан Х. Токтамышев, а в Павлодаре и других городах алашские отряды. В будущем казахи узнают много интересного из тех событий начала 20 века. Но пока времена не те, вернее люди пока не те, поэтому мы пока чествуем тех, с кем боролись все эти наши уважаемые земляки. Наш казахский мир пока стоит ногами вверх и пока обсуждает как правильно произносить прилагательное двадцатый. ))

Да, это блогер Ган-Өлзий, который в ютюбе и тиктоке выкладывает репортажи о своих путешествиях по миру. Его блог называется "Аяллын тойрог", что означает "Круг путешествий". Смотря в каком регионе, везде вкладывается разный смысл. Где-то "бармақ" это большой палец, где-то это пальцы ног, а у нас "бармақ" говорят на любые пальцы, хоть рук, хоть ног, хоть большой, хоть какой. Обсуждали уже.

Новодел "бешбармақ" или "бесбармақ" проник нынче везде, люди говорят так наверно для понятности или для простоты. Сперва хозяин юрты говорит "бесбармаХ" (на 07-05 мин.). Потом хозяйка юрты (на 07-15 мин.) уточняет монгольскому корреспонденту, что это "бесбармақ идээрэ" (по-монгольски: "еда бесбармак"). Звучит как-то неестественно как из уст хозяина, так и хозяйки. Заметно, что термин для них не привычный. Дальше она объясняет монголам: "адууны мах" (звучит как "адонина мах")) - это конина.

Ок, закругляюсь, оставляю вас жыйырманшыведов наедине, вам будет уютно вдвоем.

Слабое оправдание. ))

Кстати своим "жыйырманшы" вы уже в течение месяца отвлекаете форумчан от обсуждения других интересных исторических, языковых и иных тем и вопросов. Вы уж извините меня, но можно я буду к вам обращаться "жыйырманшыведы", вы это кропотливо и достойно заслужили.

Мне по барабану, я не озабочен как вы двое. В казахском языке полным-полно других актуальных проблем.

Да вы хоть у Джамбула найдите, это ничего не вам не дает. Вам надо найти такое произношение в народе, а его нет.

Басталды.

В отличие от вас с Jagalbayem, жыйрманшыведов, я не жиырмасыншывед. И вообще вся эта проблема с этим словом мне кажется высосанной из пальца.

По вашей логике масса казахских произношений новодел, тот же айналу.

Вы этого никогда не докажете, потому что разговорный, бытовой язык народа, в отличие от языка интеллигенции нач. 20 в., нигде не зафиксировался. Вы с Бир балой льете воду на мельницу.

Ну и что с этого? У нас очень много своеобразной фонетики, отличающейся от других тюркских языков. У нас даже с братьями и соседями кыргызами многое отличается. А вы что, хотите как в ..... у других? )

Уважаемые, Жыйырманшыведы, давайте различать литературный язык того времени и бытовой язык народа (об этом выше). S_kair врно подметил насчет всяких там литературных выкрутасов того времени наподобии "Һәм" и пр.

Стремление к истине это всегда хорошо. Только на исторических "параллелях" и случайных созвучиях к истине не придете. В ваших предположениях даже логики нет, по моему, например, кишиджузовский род табын у вас это монгольское числительное "5", но группа из 7-ми родов там же в Киши джузе у вас не монгольское числительное "7"? ))

Откуда любовь к монгольским числительным? Наследие джунгар?

Параллели это и есть параллели. А нам с вами нужны конкретные указания. Как, например, у Рашид ад-Дина четко упоминаются в Уйгуристане (средневековой Монголии Чингизхана) он-уйгуры и токуз-уйгуры в Он-уркуне (десятиречье). И никаких у него параллелей или домыслов как у вас нет.

Знаю одно, что на неоднократные предложения Zake вы так и не смогли представить письменные источники, в которых бы этимология племенных названий табын, дулат, уйсын связывалась бы с монгольскими числительными. Это вердикт в споре. Все остальное домыслы.