АксКерБорж

Тоорцог еще на одном фото из Внутренней Монголии, Китай:

Тоорцог. Из-под тоорцога у мужчины свисает не только красная кисточка "улаан залаа", но и маньчжурская длинная коса:

Татарский (монгольский) лучник, 1420 год. Указано, что рисунок Леонардо да Винчи. Кто знает, правда ли это? Головной убор очень похож на казахский войлочный калпак.

Оказывается людей, не согласных с принятой Потаниным и Ядринцевым локализацией татарского Кара-Корума в центральной части современной Монголии, очень много. Я не одинок. Внимательных людей предостаточно, которых как и я отмечают существующее отождествление татарского Кара-Корума с остатками неизвестного небольшого городища в аймаке Увер-Хангай нелепостью. Для примера приведу только 2 ссылки. Здесь говорится, что китайские иероглифы «хо-линь» и «та-хо-линь» перевели как Кара-Корум. Автор особо подчеркивает: «Столицу Великой монгольской империи было нужно найти в Монголии, и ее нашли. Так монгольский Холинь был официально признан легендарным Кара-Корумом» (!). http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=402664994&journalid=3996097&go=prev&categ=0 А это ссылка на форум «Свободная Калмыкия» тема «Где искать Каракорум», в которой ее участник некто Calmouk тщательно обосновывает именно то, что я пишу на этом форуме, разница между нами лишь в том, что он опередил меня эдак лет на пять-шесть вперед. http://forum.freekalmykia.org/index.php?showtopic=287 Оказывается не все калмыки бывают закоренелыми фольками как на нашем форуме. Поэтому от меня личный респект уважаемому юзеру Calmouk из Калмыкии!!!

Еще одно фото. На спине вола упряжная седёлка, а под ним войлочный тохош:

Зарисовка монгольского жолом гэра:

Все понятно.

Монгольская деревянная кровать для гэра (юрты). Интерес вызывает большое количество выдвижных ящичков, их всего по 13 штук:

Я от вас до сих пор жду извинения за необоснованное обвинение! Обсуждения продолжу после него.

Казахский охотник беркутчи:

Знаю, но то был другой Кара-Корум, не татарский, не Орда-Балыг и не на Алтае. В приведенной мной цитате речь идет о Кара-Коруме на Иртыше и Алтае, который построил Угетай-хан и где кочевали также канглы. Да, приблизительно в приграничье Турпана, Кумула и Ганьсу. А этот Хан-балык, имхо, не Пекин вовсе.

Бычья седёлка:

Судя по фото это соколиные - кречеты, балобаны, сапсаны, а также ястреба, а на одном из фоток беркут. Вопрос - а почему они не приглашаются на наши ежегодные соревнования и фестивали охотников беркутчи и сункарчи, проводимые в Кыргызстане, Казахстане, на Алтае и Баян-Ульгий?

Что интересно традиция охоты с ловчими птицами татар Чингизхана сохранилась и развивается тюрками (казахи, кыргызы и др.) и частично маньчжурами, а монголоязычные народы с ней не знакомы. Небольшой фоторепортаж о сохранившейся традиции в одном из селений Маньчжурии, КНР: На миниатюре маньчжурские правители аналогично тюркам на охоте с ловчими птицами и гончими собаками: Современные маньчжуры:

Баргуджин вряд ли это бурятский Баргузин, а оригинальное написание названия рек в рукописях тоже иное, вместо селенга там слнкай и т.д. А если обратиться к описанию мест сражений Чингизхана, то все они тоже связаны с названиями на западной стороне Алтая - Бухтарма, Иртыш, Алтай, Урунгу, Кизилбаш-Улюнгур, Джиликёль-Баганур, Эмиль, Кобук, Уршаур и др. и ни одного названия вы не найдете из современной Монголии или Забайкалья.

18) На карте, созданной Ortelius Abraham (1527-1598), Кара-Корум также на западной стороне Алтая. Карта опубликована в Антверпене в 1603 г. Заливаю фрагмент карты:

17) Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг. На этой карте Кара-Корум размещен западнее Алтая, а не в Монголии, как это принято показывать на современных недостоверных картах. Легенда на карте гласит: «... К западу за горами Алкай [Алтай], находятся земли мекритского народа [меркитов], а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» со столицей Каракоран [Керейт Меркит]» :

Попробую продолжить свой список аргументов за Кара-Корум на западной стороне Алтая. 16) Очередное очевидное указание Рашид ад-Дина («Джами ат-Таварих») на Кара-Корум в одной из Алтайских горных равнин: «… Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш – в этих пределах обитало также племя канглы.» Судя по упоминанию Иртыша и племени канглы это однозначно западная часть Алтая. Там же летописец упоминает и Кара-Корум.

Так это не племена считали друг друга врагами и судя по известным бракам это были действительно близкие люди. На самом деле это, имхо, были целенаправленные военные действия будущего Чингизхана за овладение ханским престолом Тугрул-хана.

Я давно высказывал на форуме свою личное мнение, что будущие сенсационные открытия, связанные с кардинальным пересмотром существующих исторических теорий в вопросе локализации изначальной Монголии Чингизхана дело рук молодых казахских исследователей со знанием профильных языков (языков рукописей - фарси, средневековый китайский, латынь и пр.) при обязательной поддержке государства (специальных грантов и программ), которые поработали бы в соответствующих городах и библиотеках с оригиналами рукописей и совершили бы новые более скрупулезные и тщательные их переводы! А самое главное - без политических стереотипов и подходов! Надо подходить к переводу так сказать с чистого листа, с головой, свободной от существующих аксиом, словно бы переводчик вовсе не знал где находилась средневековая Тартария-Могулистан-Монгол улус - ни восточнее Алтая, ни западнее. В этой связи у меня вчера возникла хорошая идея - ваши бы знания языков, возраст, энтузиазм и любовь к исторической науке да на пользу бы этой моей идее! А то жалко, что ваши способности расходуются вами на повторение давно всем известного и изнасилованной кому только не лень теории, которую (о локализации) лично я считаю ошибочной (исключая языковый вопрос, который, по моему мнению, остается быть очень спорным и который вы постепенно выводите из спора ).

Сами вы лесной монгол. Ваши выводы абсолютно ничего не значат, кроме для вас самого конечно. Про найманов разными юзерами приведились в соответствующей теме о найманах обоснованные и исчерпывающие ссылки и цитаты из источников об их тюркскости и тюркоязычии, о керейтах и меркитах то же самое в одноименных темах, о Кара-Коруме тоже есть отдельная тема. Ваше оффтопное чревовещание в пустую.

Наши Уйгур и его компания в лице меченосца и Москвича любую тему зафлудят. Мне искренне жалко, Ашина Шэни, что и ваша информативная тема подверглась засорению. Хорошо знаком с этой ситуацией по своим темам, призывы вернуться к сабжу бесполезны. Как правило, оживленный оффтоп может занимать до десятка страниц.

Кстати этот достойнейший из достойнейших внук Чингизхана тоже царствовал и управлял государством из Улуг-юрта и Кара-Корума как центра государства в междуречье Эмиля, Кубука и Черного Иртыша, где один великий хан сменял другого - Чингиз-хан, Угетай-хан, Куйук-хан, Монке-хан (Менгу). Пока этот политический и административный центр империи не захирел в виду объективных процессов на перифериях империи - Сарай, Хан-Балык. Все они и похоронены здесь же недалеко, в одной из алтайских живописных горных равнин в верховьях Черного Иртыша, Урунгу и Чингиля. Исчерпывающий перечень похороненных в заповедном коруке есть в источниках.

Прекрасно вас понимаю, вы ведь тоже внутри них как и другие историки, например, Asan-Kaygy. В этом плане любителям проще.

Тулга сам себе противоречит, то он утверждал, что традиция "улаан залаа" это традиция западных монголоязычных племен, а не восточных. Но после стал утверждать, что правильная "улаан залаа" это не красная кисточка, а красная лента. Запутался он совсем уже. Хотя, емнип, западным монголоязычным народам и племенам свойственна именно красная кисточка, а восточным, например, халхасцам - ленточка. Калмыцкие кисточки я привел выше. Теперь торгаутский "тоорцог" с красной кисточкой: Монгольский "тоорцог", по моему, очень похож: - по форме на тюркскую войлочную тюбетейку "төбетей - такъя" (если не обращать внимания на маньчжурские прибамбасы, красные плетенный узелок "жинс" и кисточку "залаа"). - по названиютоже на тюркское слово "торсок" (бурдюк из кожи для хранения жидких молочных продуктов, в переносном смысле - округлый, шарообразный, пухлый).