АксКерБорж

Дед казах, а бабушка судя по дэгэлу и сигаре кажись халхаска.

Маньчжуры охотники с ловчими птицами есть только в Цзилине, Северо-Восточный Китай, больше нигде. ;-лопастных лисьих малахаев у них нет: http://russian.news.cn/china/2016-12/23/c_135926797.htm

Казахи Или-Казахского автономного округа СУАР КНР:

Судя по ковру это казахи Монголии. Самые обычные казахские типы.

Это монголоязычные группы (торгуд, хошуд и др.) или это китайцы хань Или-Казахского автономного округа СУАР КНР? Явное подражание или даже аренда казахских малахаев и овчинных тулупов на какой-нибудь праздник. Потому что у соколятников маньчжуров Северо-Восточного Китая совсем другие шапки и шубы.

Duwa-Soqor, вы живете в мире иллюзий, которые вам по душе. "Темный период" в истории монголов - это миф! Миф, выдуманный историками в оправдание отсутствия каких-либо точных сведений о современных монголоязычных народах в 15-16 вв. Миф, я считаю, придуманный в оправдание другого, предшествовавшего ему мифа о якобы татарах Чингизхана как прямых предках современных халха-монголов. Логику авторов второго мифа понять легко. Мол если есть исторические полные свидетельства о татарах Чингизхана за 12-14 века и есть достаточные свидетельства о халха-монголах за 17-20 века, то наверняка должны быть сведения и за промежуточные 15-16 века. Поэтому наверняка было решено, что якобы этот единый народ утерял по каким-то неизвестным мифическим причинам свою память и абсолютно все в этом промежутке времени, а потому следует наложить на это историческое окно клеймо "темный период". Ха-ха-ха! Да не было, имхо, никакого темного периода у монголоязычных народов, потому что первые точные и полные исторические сведения о них появляются именно начиная с конца 16- начала 17 веков! Выдумка "темного периода" способ связать не достающие концы двух разных исторических событий и разных этносов! Знаете когда у водителей рвется тросс, то его пытаются связать между собой, иногда с помощью куска посторонней веревки, что выглядит со стороны ужасно некрасиво, свисают два узла. Так вот, теория о "темном периоде" тоже висит лохмотьями. Память народа на свои исконные народные предания от предков, родословные, память об исторических героях, тамги и прочее и прочее абсолютно не зависят от феодальных междоусобиц, пусть даже ядерный апокалипсис настанет. Это ерунда на постном масле.

И где вы увидели надзатыльник у маньчжура? Посмотрите на казахские малахаи с надзатыльниками:

Останусь при своем мнении - пока не будет доказательств того, что в калмыцком языке русские слова "база" и "базовый" произносятся по правилам калмыцкой фонетики как "бУза" и "бУзовый", ваша версия является надуманной. Не считая одного упоминания Сала с Манычом, в тексте часто упоминается общее "Дон", который включает в себя много притоков, в том числе Бузулук. Думаю В. Дронов и другие приводимые вами исследователи придерживались одной единственной генеральной линии (как и вы с меченосцем ), поэтому они могли не обращать внимания на такие мелочи в архивных документах как упоминание Бузулука! Вы сбили мою нумерацию вопросов-ответов, теперь вот гадаю какие ваши слова адресуются к каким моим пунктам. Не зря я старался выделить нумерацию не только у одной стороны дебатов, но и у другой, и не только пункты, но даже и подпункты. Вы ошиблись адресом, ув. Ермолаев, не соглашался с вами емнип меченосец. Я наоборот поддержал вас, что от "бузан" не может быть во множественном "бузавнр". Увы, я не могу отвечать за кого-либо, только за себя и свои слова.

Войлочная юрта империи Юань. Керамика. Середина 14 века. 1) Один в один юрта тюркского типа - высококупольная, с гнутыми купольными жердями, придающими выпуклую сферичность! 2) На приземистый монгольский гэр с прямыми купольными жердями абсолютно не похожа! Опять двадцать пять? Или я вырываю цитаты из контекста? В числе орнамента усматривается не только буддистский символ узел счастья, что естественно для китайской династии Юань, но и отчетлива видна керейтская, да и общетатарская тамга войска Чингизхана в виде равностороннего креста:

На фото чукот (чукча), которого Peacemaker пытался обманом представить казахом:

Врунишка!

Про Хорезм возле татар Чингизхана в источниках ничего не говорится. В них Мунгалистан Чингизхана (по состоянию на дату включения в него Каракитайского, Найманского, Керейтского улусов и ряда владений удельных племенных вождей, а это емнип 1206 год) локализуется достаточно точно - от Семиречья на северо-западе до Турпана на юго-востоке, от Чингизских или Чингизхановских гор (в прошлом Найман-таг) на севере до песков Такла-Макана на юге, от Тянь-Шаня на западе до Алтая на востоке, с центром государства на Имиле, Кара-Корумом поблизости и родовым захоронением в долине Черного Иртыша. Я и не прошу вас верить или не верить. Исторический факт от веры не зависит.

Вы что здесь делаете, Peacemaker?! Вы чем занимаетесь? Кто заместо вас будет искать ослов на севере Казахстана? Вы как всегда ошибаетесь. У казаха беркутчи на нижнем фото древний лисий 4-лопастной малахай. А у маньчжура соколятника на верхнем фото обычная магазинная из искусственного меха 3-лопастная (без надзатыльника) шапка-ушанка производства КНР: 男人的皮帽

Peacemaker, вот вы живете недалеко от Улан-Батора и должны знать халхаские традиции, ответье! Почему и для чего национальная одежда халхасцев и халхасок имеет такие длиннющие рукава? Ведь это напрочь сковывает их движения и с ними практически не возможно - воевать, пасти скот, доить скот, готовить пищу и т.д.:

1) Ув. Ермолаев, дело вовсе не в упертости. Вы не смогли доказать, что в калмыцком языке русские слова "база" и "базовый" произносились бы по правилам калмыцкой фонетики как "буза" и "бузовый"! Все остальное, по моему, постороннее, шелуха. 1-1) Вопрос остается быть недоказанным. По остальным пунктам отпишусь позже.

Это что сейчас мода такая в России? Кто не с нами тот против нас? Простите меня, но в вас нет демократического справедливого начала, потому что все мнения имеют право быть, а не только та, которая вам нравится. Наверно днями напролет дибилизор смотрите? И я думаю этот уважаемый мною Calmouk на много калмыкистее вас, без обиды, у него по сравнению с вами все его посты четко аргументированные и обоснованные ссылками.

Нет, бөрік на казахе с косой не похож на вашу шляпу. Шляпа на халха-монголе с косой больше подходит вашей перуанской:

Не все транскрибируют и читают текст как привели вы. Вон китайское название "Юань-чао Би-ши" в русском переводе решили переименовать в "Сокровенное сказание монголов", но ведь от того источник монголистее не стал. В большинстве персидских, европейских и китайских источников очевидцы и авторы указывают, что сами себя они называли татар и что название монгол им не известно.

Под прежними ай-пи адресами и все с Эрдэнэдалая (Aza, Hooker, *MONGOL* и тоже DCT с любовью к кере маньчжурам, упряжным быкам, ослам, чумам, оленям, воронам и будучи тоже по подписи "аксакал" - это о том, что вы одно лицо ) вы, ув. Аз Баяр, в прошлые годы еще не вошли как следует во вкус найманства, больше предпочитая тогда быть бесют хавчигудом и халха монголом без определенного рода: Скажите честно, что так сильно повлияло на вас, что вы начиная с 2014 года решили стать найманом отказавшись от своего рода бесют? Мои или кого-то другого интересные посты и материалы про найманов заинтересовали вас?

Ну причем же здесь фольк? Допустим я могу считать аналогично... В большинстве источников они именуются татарами. Ни в одном из источников я не встречал названия "Еке монгол улс", имхо, это что-то из новодела, про язык споров и вопросов до сих пор не мало, к примеру, я считаю, что родной их язык был тюркский со своими особенностями, но вот язык писарей, канцелярии был либо близкий к современному халха-монгольскому, либо тюрко-монгольский суржик, отсюда у меня подозрения насчет того, кто был писарями....

1 вопрос на засыпку - если они пришли не из Монголии (современной), а как утверждают летописцы и очевидцы из Чина, то уместно ли называть те племена монголами? 2 вопрос на засыпку - почему средневековые источники утверждают, что те самые племена кочевали смешанно с канглы и кыпчаками? О каком тогда "приходе" и "женитьбах-билингвах" на автохтонок можно вести речь?

Вы кого под нашими победителями подразумеваете? Предков торе чингизидов, найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, кунгиратов, дуглатов и прочих племен в составе казахов как неотъемлемую часть народа? Или лесных ойратов Куттука-бека, Бука-Тимура, Иналчи, Торелчи, Огул-Камыш и других?

Ув. Бахтияр, почитайте Зуева и других - язык найманов, онгутов и прочих якобы татарских племен был не просто тюркский, а именно с характерными признаками языков, которые принято относить к кыпчакской группе языков. Теория о халхаскости кочевых кара татаров (за исключением их канцелярского языка писарей) давно не выдерживает никакой критики (локализация их государства, этничность, культура и пр.). Последними ее рьяными защитниками на нашем форуме остаются все юзеры из Элисты, юзер из Баян-Ульгийского Цэнгэла Enhd, юзер из Эрдэнэдалая Peacemaker, юзер из Красноярска Валера Поводок, юзер из Акмолы Ашина и юзер из Алматы Уйгур. Наши казахские юзеры могут при желании присоединиться к этому списку.

Почитайте Рашид ад-Дина, у него черным по белому говорится, что предводитель лесных ойратов был из рода дорбен. Найманы это совершенно другое большое тюркское племя. Хидехиро ваш псевдоним?

Почему вы калмаки в таком случае, а не ойраты?