АксКерБорж

Вопрос стоит не в том, что не сохранился, а в том, что наверняка никогда и не было. Потому что в любом случае кое-что да должно было сохраниться. Всемирного потопа после 13 века на территории Халхи не было. Это не сценические костюмы, а последствия широкой моды в Монголии 21 века на все средневековое татарское, зачастую необоснованная исторически. На этих костюмах все таки маньчжурские шарики. Меховая одежда и меховые головные уборы встречаются у охотничьих, лесных монголоязычных этнических групп и народов на западе Монголии, соседей тюрков. У халха-монголов их нет. Нельзя смешивать разные монголоязычные народы в единое понятие, потому что у них разные культуры, традиции и даже языки.

До татарского (типа монгольского) нашествия на Руси имели обращение денежные единицы (тюркизмы - кипчакизмы): «кун» – кожанные монеты «белки» – беличьи шкуры «пул» – медные монеты Татары Чингизхана почему-то принесли с собой не монгольские названия денег, а тюркские (тюркизмы- татаризмы): «тенге - тäнгä» - серебряные монеты «алтын» - золотые монеты (Карамзин: …что прежде называлось кунами, стало называться деньгами; …древнейшие из серебряных «деньги» биты в княжение Дмитрия весом ¼ золотника с изображением всадника) Сейчас у казахов (и кипчакизмы и татаризмы): «кун» – стоимость, ценность «тиин» – копейка, белка «пул» - деньги наряду с «акша» «тенге» - нац. валюта «алтын» - золото Сейчас у монголоязычных народов (нет татаризмов, а есть совершенно иные): «төгрөг» (тугрики) - нац.валюта, деньги «алтан» - золото "мөнгө" - копейка

Господа, фольки! Я совсем упустил из внимания почаще напоминать вам, чтобы вы держали всегда под рукой Древнетюркский словарь, или хотя бы скачали его на рабочий стол своего компьютера. Это очередной тюркизм в монгольских языках, которые, языки, емнип порядка на 85 вциомовских процента состоят из тюркской корневой основы. Лексема "тенге - тäнгä" как денежная единица или название денег полностью тюркская, даже ванговать попусту. Он состоит из корня, существительного "теƞ" (равный, равность, эквивалент) + окончание направительно-дательного падежа "ге-гä" (в русском языке это предлог "в"). То есть "тенге - тäнгä" буквально означает "эквивалент товара", то есть то, что дается в обмен на товар, в равность товару по цене, в эквивалент товара. Так в казахском языке, так и в Древнетюркском языке, думаю и во всех других тюркских языках: Кстати все денежные единицы татар Чингизхана - при нем и после него - все очевидно тюркские названия, среди них нет ни единого монгольского слова! Наш Ашина только зря бумагу переводит доказывая поголовную монголоязычность татарских племен Чингизхана.

Вот еще один монгольский бык-водовоз, но из центральных районов Монголии, аймак Уверхангай (не сарлаг и не хайнак, а вол, то есть кастрированный, холощенный бык обычного домашнего КРС монгольской породы):

Это обычное явление, у нас тоже такие семьи есть. Есть и сибирские татары, есть и казанские. В нашем ауле было семей 5 - 7, в ауле жены тоже примерно столько же. На железной дороге у нас тоже есть своя татарская типа диаспора. Но все они крепко инкорпорированы в казахское общество, большинство свободно владеют казахским языком. А в смешанных браках так вообще не показывают национальную принадлежность и традиции почти полностью став казахами мужниной или жинкиной стороны. Про поездки в Поволжье не слышал, потому что они давно здесь осели и вросли корнями. В нашем коллективе есть молодая женщина, с ее слов их семья имеет родственников в Башкортостане и Татарстане, у нее отец башкурт, мама татарка. Это скорее всего у него от заблуждения. Кем только меня не пытаются записать на форуме мои фольк-оппоненты (ув. Kamal'а это не касается), то в маньчжуры, то в лесные народы, то в каких-то мифических кыпсак-гиреев.

Песня не наша, а ваша. У нас нет дубинушек. Мне вас и ваших соратников искренне жаль, в ответ на мою фактологию вы скатываетесь на сарказм и хамство. Когда приведете монгольские (пусть даже калмыцкие, хотя это звучит смешно) старинные народные предания о Чингизхане, его предках и событиях связанных с ним? Или когда прямо признаетесь, что их у монголоязычных народов нет? Я могу вам подсобить, еще у халха-монголов есть древние предания от китайцев, Джувейни, Вассафа, Рашид ад-Дина, Плано Карпини, Марко Поло, Гильома Рубрука, Киракоса Гандзакеци и другие. Формально не входила, но зависела от Кремля на все 100% и даже пудов. Не зря ее называли шестнадцатой республикой или не настоящей "заграницей". Представителями компартии и Кремля в МНР были Сухэ-батор, Чойбалсан, Цэдэнбал и другие. Здесь, по моему, даже спорить бессмысленно. ИМХО: Монголии повезло и она в 1991 году скинула оковы. Но смотрю она по прошествии четверти века опять начинает заигрывать со старшим братом. Наверно опять захотела стать МНР? Имхо, если опять влезет во всякие союзы (как мы), то во второй раз уже не повезет. А что вы так постоянно переживаете за халха-монголов, не воспитанный человек? Вы сперва свое калмыцкое достойно объясните, хотя бы истинную этимологию этнонима бузав. Читайте внимательно - это мое личное мнение.

Неправильно выразился, по-казахски правильно: "Қатын алсаң татардан, қаласың қатардан". Ашамайлы это и есть одна из двух ветвей керей-керейтов, ушедшая согласно Сибирским летописям из коренных мест Керейтского улуса на Черном Иртыше вниз по Иртышу в Юго-Западную сибирь под главенством Тайбуги, сына Тугрул-хана. Названия обоих ветвей номинальные, это не этнонимы! Это собирательные термины (прилагательные!) по названиям их тамг - ашамай-лы (крестовые) и абак-ты (типа параллепипедные или кирпичиковые ). Скорее всего эти названия две разлучившиеся группы получили позже 13 века, а может быть и гораздо позже. Осколки этих ветвей попали в состав многих народов - узбеков, каракалпаков, башкир, в Крым, алтайцев, бурятов, калмыков и т.д.

Халхаские моднячие бутафории - даже без намека на наушники, козырек и назатыльник, причем с маньчжурскими амбаньскими шариками 17-19 веков:

На них изображены татары Чингизхана не только в меховых малахаях, но и в войлочных колпаках. А раз и меховые малахи и войлочные колпаки совершенно не знакомы современным монголоязычным народам, то правомерно ли называть людей на миниатюрах монголами чтобы путать их с современными народами? Скорее всего правильно их называть татарскими племенами, а список тех племен известен всем и все они среди казахов. Ерунда все это. Как обычно фольк-нойонство и ничего больше. К комменту выше (Kenan'у) могу добавить, что восточный тип казахского малахая, а это малахай кереев (керейтов) один в один с малахаями татар Чингизхана на средневековых миниатюрах даже в деталях!!! 1) Тип и форма головного убора 2) Он меховой, лисий 3) Султанчик на макушке, это перья, реже ленты 4) Отсутствие козырька, он плавно сливается с боковыми наушниками 5) Наличие задней лопасти, назатыльник 6) Наличие наушников 7) Тулья, как правило, обивается красным сукном 8) И очень важная деталь - это обивка мехом с лап лисицы, что дает вертикальные характерные темные полосы (у керей-керейтов это считается ценным и сакральным признаком) Всего лишь одно наглядное сравнение (а их очень много!): Чингизхана и татарский лучник: Керей-керейты современные: У монголоязычных народов таких головных уборов нет. Они у них появились только в 21 веке в угоду моде на необоснованные исторические параллели, реконструкции и бутафории, а потому совершенно неправильного и нелогичного фасона. А что вы хотите взять с искусственно созданной вещи? Наши калмыцкие братья бьют себя в грудь, что не мы и ваш покорный слуга прямые потомки керей-керейтов, а они (малочисленные керяды среди торгаутов), но почему тогда у них совершенно другой национальный головной убор четырехугольной формы с красной кисточкой?

Если не знаете ответа почему бы не ответить прямо, что не знаю? Или признайтесь, что это опять таки модный новодел, так как в традиционном монгольском гэре таких шестов не предусмотрено и они совершенно не к чему.

Я не спрашивал про монголов, потому что этот термин очень размытый и не точный. Поэтому я даже не использовал термин монголоязычные народы, потому что вряд ли российские калмыки и буряты пользуются при употреблении пищи палочками. Я спрашивал по поводу населения Монголии, которое действительно использует китайские палочки.

Дорогой, урянхаевед, вы же умный человек, зачем копипастить всякую ерунду? Поясняю - в моем посте и ссылках на источники речь идет о старинном (родном, коренном) юрте/уделе Чингизхана и его сыновей на Эмиле, куда согласно приведенным выше цитатам стремились попасть Гуюк-хан и Бату-хан. Извините меня, но я склонен доверять Джувейни, Абул-л Фараджу, Рашид ад-Дину и академику Бартольду, а не вам, знатоку хунских китайских палочек для риса.

Монголы на быках водовозах. Северо-Западная Монголия, Хубсугул (кастрат хайнака):

Вы уже с ума сходите по своему? Откуда им взяться? Или сильно хочется пойти на Нобелевскую от Момуна? Все ваши детские зарисовки это юг Казахстана и Кыргызстан. Севернее низовий Сырдарьи, Балкаша и Алакуля даже специально созданная вами с Момуном совместная научная илжиго-поисковая экспедиция не обнаружит ни одного ослика. Комментировать ваш пост не буду, как предупредил выше, это заоффтопит тему - любимое детище Peacemaker'a. Как уже писал вам, я открою обещанную тему про лошадок татарских племен, вот там и подискутируем. Ok? Не надоело постоянно суфлировать и подмахивать? Честное слово не красиво со стороны.

Пойдем дальше. Монгольский бык под седлом:

Так это же юг страны, там они существовали еще со времен царя Гороха. Момун обещал выдвинуть вас на Нобелевскую премию, если вы найдете хоть одного ослика в Степном Казахстане. Чувствуете разницу?

А разве халбан не захчинская шапка? (от тюркского слова "калпак"?). А то вы все время под общим словом монголы смешиваете разные народы, языки, культуры и традиции.

Это модные нынче в Монголии бутафории, созданные по мотивам средневековых миниатюр. Халхаский гэр традиционно имеет прямые унь. С каких это пор две длинные палки защищают юрту от ветра и сохраняют тепло? С вами все в порядке?

У нас шутят по другому: "Алсаң қатынды татардан, қаласың ғой қатардан". А что, у вашего друга жена сибирская татарка или казашка? Если казашка бьюсь с вами об заклад - она керейтка, причем изх рода аксары керей, там большинство из них.

Смайликами не отделаетесь, рожденный в год дракона по китайскому календарю, ув. mechenosec! Отвечайте на прямо поставленный вопрос - где халха-монгольские предания о Чингизхане, его предках и событиях, связанных с ними? Почему их абсолютно нет? (о калмыках речь не веду, они не причастны к обсуждаемым вопросам) Ваш приятель Duwa-Soqor ответить мне не смог, не смог привести ни единого предания, поэтому с недавних пор ушел в глухое хамство. Совет вам, не повторяйте его ошибки.

Не скромничайте, судя по вашим постам и фантазиям во всех темах вы настоящий фольк-нойон. Нет, даже еще выше, фольк-каан!

Вы оказывается точно маршрутовед , причем никудышный. Вот вам Рашид ад-Дин про старинный юрт Чингизхана на Эмиле, куда стремился попасть Гуюк-хан: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html Да, ув. Рустам, вот здесь Бартольд со ссылкой на Абул-л Фараджа говорит о родовом уделе Чингизхана на Эмиле, куда стремился попасть Бату-хан: http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=bartold-vv&book=1968t5&page=235

Ищите, предупреждение остается в силе.

Я знаю что вы халха, я спросил про ваш род - сартаул или хотон вы?

Кстати наш эль (ел) кереев бескара и старинные захоронения моих дедов совсем рядом, на границе Новосибирской области: