АксКерБорж

Это киношная выдуманная одежда и прическа, а не из монгольской реальной жизни. Хотя табакерка и шелковый пояс вполне реальные как наследие маньчжуров.

Халхаски. Чистка бараньих кишок. Абсолютно как у нас, что называется нами "ішек аршу":

Пожалуйста, я в отличие от наших товарищей всегда даю ссылки. В.В. Бартольд "Собрание сочинений": "… Орды трех старших сыновей Чингизхана (АКБ: Джучи, Чагатая, Угетая) находились сравнительно на небольшом пространстве от верхнего Иртыша до местности к югу от Или". Г.Ф. Миллер "История Сибири", Т.1: § 8. "Равным образом татарская и монгольская история не во всем сходятся относительно ханов обоих народов, которые были после смерти Чингиса. Татарская история рассказывает прежде всего о четырех сыновьях Чингиса: Джучи, Чагатае, Угадае и Таулае. Первый из них еще при жизни отца поселился в местности по реке Волге и Дону, которая тогда называлась по-татарски Даште-кипцак, и умер незадолго до своего отца. Другой получил себе в наследство так называемую Большую и Малую Бухарию. Третий по настоянию отца наследовал государство монгольское и татарское и четвертый, ничем ненаделенный, остался жить при дворе своего брата. По смерти Угадая ему наследовал его сын Хайюк, за ним сын Таулая Мангу, затем Коблай – брат Мангу, по смерти которого монархия разделилась на отдельные небольшие владения". По моему, любые комментарии здесь излишни!!!

Убей не понимаю как оседлые маньчжуры с 1611 по 1911 годы властвовали над кочевыми монголами. Вот вами пол мира.

А в каком словаре есть инфа про Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадму, чтобы я смог ответить на свой вопрос?

Согласно приведенным мной ссылкам Угетай имел ханскую ставку и управлял империей на Имиле. А Тули был всегда с ним! В этом не сомневались даже академик Бартольд и историограф Миллер! Вы считаете их как меня фольками?

Пример не удачный. Хулагу не был великим ханом всей империи. Хулагу это всего лишь один из провинциальных правителей империи, таких было много.

Но ведь по общепринятой академической версии, которую вы отстаиваете, монголы были только на восточной стороне Алтая. Если не тюркская чужбина, то чья?

По моему, это далеко не смешно. - Потому что на территории современной Монголии никто из из сыновей Чингизхана не имел еничи юрта (наследственных юртов)! - Потому что все оба наследника престола Чингизхана, Угетай и Куйук, управляли империей из ставки на Имиле, а не из современной Монголии! - Потому что на территории современной Монголии никто из них не был похоронен, а похоронены они были в верховьях Иртыша на западных равнинах Алтая!

Давайте будем дискутировать предметно! Вы попробуйте ответить на мои вопросы.

Чем это слово хуже слова бред, которое по отношению к моим гипотезам часто используете вы и перечисленные юзеры? Наоборот, я считаю, что заблуждения этих юзеров четко подпадают под приведенное вами определение термина "фольк-хистори" - это псевдоистория. Единственное отличие между моими постами и комментариями к ним со стороны этих юзеров состоит в том, что я оперирую строго текстом источников (даю ссылки и привожу цитаты, слово в слово) и от себя ничего не домысливаю. Позиция наших товарищей совершенно не привязана к текстам источников, а построена на голословном возмущении и на повторении общепринятых догм. Им наплевать на приводимые мной очевидные свидетельства источников, для них главное то, как принято считать всеми. Наглядный пример в моих приведенных выше постом 3 вопросах к ним и к вам кстати.

Ваш сарказм с видом ученого неуместен. В таких вопросах профессия не играет особой роли. Могут заблуждаться профессиональные историки и даже академики, но могут разоблачить те или иные искажения и заблуждения не профессиональные историки. Проблема в другом, людям других профессий некогда сидеть в архивах, тогда как для профессиональных историков это их повседневная работа. Вы ведь у нас тоже не акадэмик, вона даже не всю чешую с себя счистили. Не избегайте неудобных вопросов! 1) Что вы думаете по поводу похорон в 1241 году второго великого хана Великой монгольской империи, сына и прямого наследника Чингизхана, на далекой тюркской чужбине, в верховьях Иртыша? 2) Что вы думаете по поводу того, что третий великий хан Великой монгольской империи, внук и второй наследник Чингизхана, имел свой юрт на далекой тюркской чужбине, в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур? 3) Что вы думаете по поводу того, что орды (юрты) трех старших сыновей первого великого хана Великой монгольской империи Чингизхана - Джучи, Угетая и Чагатая - находились на далекой тюркской чужбине, компактно располагаясь от верховьев Иртыша на востоке до верховий Или на западе, а четвертый и самый младший сын Чингизхана всегда был при другом сыне, Угетае? Для того, чтобы ответить на этот вопрос вам не обязательно быть профессиональным историком и достаточно оставаться рыбаком. Мой вопрос касается не только вас, Валера, но и всех других, кто смачно принялся обвинять меня в вырывании цитат из контекста и искажении смысла источников - админа Рустама, Ашину, Duwa-Soqor'а и mechenos'ца.

В обоих случаях написание и произношение одинаковое. Казахский язык - Тәңірі, Täŋri. Древнетюркский язык - Täŋri. Кстати вы случайно не Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas или Zet-Тулга?

Вы правы..

3 будущих боодога:

Еще один монгольский новодел конструкции купола - тооно. Похож на проемы в окнах веранды:

Эта форма монгольского тооно позднее тибетско-ламаистское культурное влияние, подражание будийскому символу 8-лепесткового лотоса, ориентировочно продукт 18-19 вв. В прошлом у монголольского гэра тооно было такой же формы и конструкции как крестообразный шангырак тюркской юрты, что не раз подтверждали ReicheOnkel и Enhd-сарлаговед. Такая форма не позволяла приделывать к ней металлические кольца, так как не имела центральной точки как на рисунке Peacemaker'а. Сейчас такой тооно редок у монголов, почти забылся: К тому же зачем надо привязывать тооно в монгольском гэре, если весь потолок стоит на двух или четырех подпорках тооно.

И все таки почему у монголов такие длиннющие рукава? Подражание цино-маньчжурам? Или подражание тибетцам? И вообще как можно было воевать с такими рукавами?! Это же самая настоящая смирительная рубашка!

Это вроде башкир. И это не шарик. Вам везде мерещится все цинско-маньчжурское.

Да не было никогда никаких железных колец на тюндюках/шангираках тюркских юрт и тооно монгольских гэров! Это опять из сериала "Монгольская мода 21 века на все средневековое татарское", причем случаи с перегибами как и в случае с шестами и бунчуками у входной двери.

Нет, это магазинный современный воротник. Но вот на фото 1920-1930 гг. (Монголия) халха-монгол (в центре) в своей национальной одежде, которая полностью идентична маньчжурской национальной одежде:

Монгольский бычок водовоз, с которым управляются даже женщины:

Если раньше я еще сомневался, особенно по вундеркинду (с меченосцем давно все и так ясно), то теперь точно убедился, что вы самые настоящие фольки! Только форумные фольки могут сомневаться в недвусмысленных утверждениях летописцев и академиков. Только фольки могут утверждать, что Угетай-хан имел ханскую ставку на Хангае! Вся ваша беда в том, что академическая ложь (искажение оригинальных названий ключевых гидронимов Могалистана и создание другой пуцтаницы) и ваша слепая беззаветная вера в нее грубо противоречат свидетельствам средневековых авторов. Перечислять их не считаю целесообразным, в особенности для фольков. На сон грядущий предлагаю пораскинуть умами и логикой почему в ваших фантазиях и в академической лжи тело покойного великого хана Угетая повезли хоронить из вашего Хангая за 1500 км. в верховья Иртыша на западную сторону Алтая? Можете не отвечать, фанатики стоят до конца и обычно головами пробивают брешь в стене из фактов, поэтому догадываюсь о характере ваших ответов. Привет фолькам!

В той монгольской легенде прямо говорится, что предки нынешних халхасцев в давние времена отделились от народа могал, жившего на западе. Общеизвестно, что народ могал, то есть монголы, никогда не жили в Италии, Скандинавии или Индии. Достаточно понятно, что речь идет о народе Могалистана, который с землями Халхи разделял лишь Алтай. Если не вырывать слова из контекста, то из буквального смысла цитаты понятно, что предки современных халхасцев вынуждены были бежать от Чингизхана погрузив на верблюдов свой скарб гоня стада двигаясь по западным склонам снежных гор пришли до нынешних восточных земель, где и осели, то есть применительно к региону исхода, а это как оказалось Могалистан, они перешли снежные горы, вероятно Алтай, а потому наверняка слова "восточных земель" надо понимать как отличие от слов "отделились от народа могал, жившего на западе". Таким образом, имхо, в тексте идет сравнение двух сторон Алтая - прежней западной и поздней восточной. Для применения слов "нынешних наших восточных земель" по отношению почему-то только к востоку современной Монголиик, в тексте легенды и в приведенной цитате нет никаких оснований. В теме "Конфликты исторических фактов", в Тюрках, я привел достаточные обоснования из источников тому факту, что столица империи, ханская ставка и центр государства при наследниках ханского престола Чингизхана - Угетае и Куйуке - была на Имиле! В таком случае возникает масса вопросов. Как не противореча современным научным взглядам можно поместить Джамуху и Таргитай-Кирилтуха в Могалистане на западе? Почему предки халхасцев убежали от преследования Чингизхана, Джамухи и Таргитай-Кирилтуха, ведь те согласно тем же современным научным взглядам были их единоплеменниками, то есть монголами? И т.д. и т.п.

Это монгольский "улаан залаа". Он одинаков у монголов с маньчжурами.