АксКерБорж

А что, в Ессентуках отдыхал Бату и пил минеральную воду? Или вы хотите толкнуть аргынтинскую этимологию?

Короче в русском языке нет ни одного монголизма 13 - 15 веков. Что бы это значило, Peacemaker? У завоевателей был тюркский язык? Даже дворянские имена-фамилии обрусевших татарских родов все сплошь тюркские - Татариновы, Киреевы, Меркиновы, Кияновы, Аргуновы, Мамаевы и т.д., и нет совершенно Монголовых, Хэрэйтовых, Мэргэтовых, Хиатовых? Топонимика если есть как наследство завоевателей 13 - 15 веков, то тоже вся тюркская. Монгольские есть только калмыцкие 17 - 18 веков. Почему? Подумайте на досуге!

Вам надо изучить хотя бы один из тюркских языков и все вам станет тогда понятным. Или хотя бы наконец прислушаться к моему совету и скачать на свой рабочий стол Древнетюркский словарь в формате пдф. А вы оказывается настоящий лингвофрик еще тот. Единственная связь, и то имхо заимствование из калмыцкого в 17-18 веках. Татары Чингизхана возили с собой кошек или знали песню "Мурка"?

Там же: "… В каждой из четырех великих орд Чингиз-хана оплакивали покойного один день (АКБ: после того, как его тело привезли из Тангута). Когда весть о его кончине достигла далеких и близких районов и местностей, со всех сторон в течение нескольких дней прибывали туда супруги и царевичи и оплакивали покойного." "... Когда весть о его кончине достигла далеких и близких районов и местностей, со всех сторон в течение нескольких дней прибывали туда супруги [хаватин] и царевичи и оплакивали покойного." Из данных фрагментов летописи следует, что тело Чингизхана успели выставить в 4-х ордах (юртах четырех сыновей, как показано выше юрты Угетая и тули были совмещенными) за 4 дня до погребения (день смерти 18 августа довольно жаркий период для длительного сохранения тела), что позволяет сделать вывод, что все четыре юрта располагались на очень близком расстоянии друг от друга, по соседству! Если же верить существующей академической теории о расположении этих юртов на всем протяжении Ервразийского континента от восточной и центральной Халхи (якобы Чингизхана, Угетая, Тули, Куюка, Монке) аж до самой Волги (якобы Джучи в Дешт-и-Кыпчаке) , то практически не реально успеть за 4 дня выставить тело для оплакивания и прощания во всех 4-х юртах. Ведь самолеты тогда не летали и даже сила шамана Теб-Тенгри не смогла бы телепортировать тело по Евразии за 4 дня. При колоссальных масштабах академической версии родичи ехали бы на прощание и похороны не меньше месяца....

Попытаюсь теперь обосновать расположение всех 3-х юртов Чингизхана и его сыновей на относительно близком расстоянии. Рашид ад-Дин: "… У этих племен - смежные друг с другом юрты [места кочевий] и местности, и определенно установлено, откуда и докуда был юрт у каждого племени." "… Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая… в тех областях, которые ныне называют Могулистан." Надо полагать речь идет о северо-западных пределах на Или до юго-восточных пределов близ Ганьсу.

Некоторые казахи Монголии тоже пьют традиционный монгольский чай "сүттэй цай":

Монгольский бууз в китайской мантоварке с соевым соусом:

Nurali узбек локай. Kamal каркалпак, хотя и вдали от родины. Отсюда и разногласия эти. Отсюда и разное их отношение к третьей стороне, к нам казахам. Я так думаю-с.

Монгольский казах Амирсолтан Кастекей поднимает лошадь, примерный возраст которой "тай":

Судя по надписи и специфичной национальной одежде из овчины это представитель одного из монголоязычных народов АРВМ КНР:

Юные монгольские борцы:

Вы правы, сейчас борцы стали лучше питаться и, как правило, все упитанные, худых среди них уже давно нет!

Девочка монголка сосет бараний курдючный жир (куйрык май):

А пока что свежее фото из Монголии:

Ok!

Как вы думаете они в таком случае назывались после разделения с сиргелы в 12 - 13 веках? Ведь этноним уак в те времена не упоминается. (читали ли вы мое сообщение на имэйлы?)

Иногда не грех и на Вики сослаться. По неполным данным (в 20 уездах Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Сыр-Дарьинской и Тургайской областей) в конце ХIХ - начале ХХ в.в. насчитывалось 28 тысяч торе. Примечание мое: Территории указанных областей не совпадали с одноименными современными областями! К примеру, так называемая Семипалатинская область до 1 четверти 20 века включала в себя весь восток страны - земли современных Павлодарской, Семипалатинской, Восточно-Казахстанской областей и часть Карагандинской области (Каркаралы). Аналогично Акмолинская и другие области. Получается, что торе были во всех регионах. Где-то встречал, что сейчас их порядка 60 тысяч.

А с другими исходными компонентами когда разделились известно, тоже 850 лет назад? И интересно тогда будет установить как они назывались в момент своего смешанного образования.

Да, дословно так, но можно понимать по разному - 2 слоя, 2 этажа, 2 уровня и т.д.

Тогда у меня к вам как к знатоку много вопросов по поводу того как кочевые скотоводы могли с ними обходиться (теоретически хотя бы). - Ишаки умеют тебеневать на зимних пастбищах? - Ишаки стадное домашнее животное, чтобы пастух смог их пасти, или они бродят по одиночке? - До какого месяца пасли раздельно ишаков от ишачих и когда у них случался массовый окот? - Использовали ли войлочную повязку "куйек" для предотвращения нежелательных несвоевременных половых контактов самцов с самками? - Ишаков производителей кастрировали чтобы иметь смиренных волов для работы? - Мясо ишаков ели? - Какие деликатесы из него делали, карта, казы, жал, шужук, жанбас, омыртка? - Ишаков доили? - Изготовляли ли из их молока кумыс, шубат, айран, курт, сары май или что-то другое? - На ишаках ездили верхом? - У ишаков были специальные сёдла, как они назывались? - Ишаков запрягали в телеги, как эти телеги назывались? - Шкура ишака использовалась для...? - Шерсть ишаков стригли? - Имелась ли поло-возрастная терминология по ним, например, тай есек, кунан есек, донен есек и т.д.? - Почему в традиционной кочевой скотоводческой связке "төрт түлік мал" (четыре вида скота) нет ишаков? Заранее спасибо за ответы!

А если серьезно, то у Peacemaker'а давно заметен зов крови, то он неравнодушен к чумам и лесным народам, то к оленям, вот теперь приступил к Ляодунской теме. И не спроста, замечу я! При кратком анализе словарного запаса халха-монголов, которые считают себя исконными кочевыми скотоводами, я к своему удивлению обнаружил массу подбробнейших названий морских животных, зверей и рыб, а также зверей обитающих в глухих лесах, тайге. На вскидку некоторые из них - хэнгэг, хэнхин, хэрмээ, хэрс, хэрх, хэрэлдэг, цавчил (тропа, просека в густой тайге), элжин (китовый ус) и многие другие. Таковых абсолютно нет, например, в казахском языке. Судя по ним предки халха монголов (их основной этнический костяк) мог когда-то обитать в густых таежных лесах у морского побережья. Поэтому утверждения ученых об Амурском и Дальневосточном прошлом монголов и о их позднем переходе от лесного уклада жизни к к кочевому скотоводству и об их заимствовании всего связанного с кочевым скотоводством у тюрков, не пустые слова. По поводу mechenosc'а и калмыков-ойратов, по моему, слегка иная картина. судя по персидским и китайским хроникам ойраты, в отличие от предков халхасцев, не приморский и не речной народ, а чисто лесной.

Перестаньте материться!

Все 3 юрта находились смежно друг к другу и относительно близко, все они входили в так называемый Могалистан, название, которое сохранилось здесь же вплоть до 15 века! 1) На востоке - на западных склонах Алтая, на Иртыше юрт Джучи; 2) На западе - на Или юрт Чагатая; 3) В центре - на Имиле коренной юрт (родительский) или Улуг-юрт, Улуг-орда, в котором поочередно правили Чингизхан, Угетайхан, Куйукхан и Монкехан (пока Кубилайхан не перевел столицу в 1259 году в Хан-балык). Младший сын как наследник семейного очага и наследник родового юрта всегда был рядышком с братом Угетайханом, цитаты все приведены выше. В этой ситуации мне видится, что Чингизхан придерживался древнетюркской триальной организации устройства своего государства, как минимум на первых этапах. Это древняя система "Левая рука - Центр - Правая рука". Другими словами это "Удел старшего сына - Родовой коренной юрт - Удел не главного сына" (центр главный, из двух крыльев старше всегда левое). Аналогично и почти здесь же, но намного раньше, существовала триальная конфедеративная система - левая рука тюрки хунны, правая рука тюрки уйсуны.

А теперь сам непосредственно Улуг-юрт (или коренной, родной, старинный юрт, орда), в котором поочередно правили Чингизхан, Угетайхан (а рядом с ним всегда был Тулихан), Куйукхан и Монкехан. «Юань-чао Би-ши» (в русском переводе Козина «Сокровенное сказание монголов»): "... Будучи, в качестве младшего брата, возведен на престол и поставлен государем над тьмою императорской гвардии кешиктенов и Центральною частью государства, Огодай, по предварительному соглашению со своим старшим братом Чаадаем." Утемиш-хаджи: "... [Чингиз-хан] Угедей-хана поставил в своем вилайете. Тули-хана держал около себя."

Теперь покажу юрт Чагатая. Рашид ад-Дин: "... В то время, когда он распределял войска (АКБ: Чингизхан), он дал ему четыре тысячи человек, как об этом подробно написано в повествовании о нем, в главе о распределении войска. Из эмиров он передал ему Карачара из рода барулас и Муке – отца Йисун-нойона из рода джалаир, а из областей – юрты от Алтая, который был юртом родов найман, до берегов Джейхуна."