АксКерБорж

Вот пожалуйста:

В ДТС какой аффтар решил приписать в квадратных скобках [монг.]. Кто и почему доказывать вам, так что дерзайте, ув. Ермолаев. Хотя это слово взято из древнетюркского памятника "Легенда об Огуз-кагане" на тюркском языке: "с копьем, луком и стрелами, с мечом и щитом отправился он на охоту". В этом предложении все слова приведены тюркские - лук, стрела, меч, щит и остальные!

Peacemaker как засланный казачок пока что наоборот закидывает тему тюркизмами в монгольских. Кажись он все таки прислушался к моему совету и втихаря скачал себе ДТС.

Я все равно не понял причем здесь индейцы? Мы же ведем с вами серьезный разбор. Я привел вам ссылки на источники. А согласно ним, имя Чингизхана данное ему при рождении и имя татарского батыра - Темурчи, что по-тюркски означает кузнец. Монголы же его исказили под свой язык в Темучин - Темужин. Я заметил вашу привычку читать в темах последние посты и делать по ним далеко идущие умозаключения. Наскоком не получится.

Многие явления джунгарского влияния 17 - 18 веков частенько пытаются показать нам под видом татарского влияния 13 - 14 веков. На вскидку, топонимика, отдельные словечки и даже думаю диаспора хазара в Афганистане! Если серьезно подойти к этим фактам, то выяснится, что никакого так называемого монгольского наследства на постимперском пространстве западнее Алтая нигде нет - ни этнического, ни языкового, ни культурного.

Похвалы в ваш адрес или посты тех или иных юзеров в русле ваших представлений об истории вам не помогут. Это иллюзии. Для истории нужны факты, а не чувства и эмоции. Поэтому от постоянных своих жалоб на факты якобы воровства истории вам надо срочно браться за доказательства и обоснования (со ссылками на источники), что я пытался украсть у вас калмыцкую историю и присвоить ее к казахам! Ну, давайте, смелее! Хватит заниматься болтовней. Я смотрю Уйгур солидарен в этом обвинении, так что пусть тоже подключается от слов к делу.

Да бросьте вы уже наконец своего мерина с муркой. Нет ни в русском языке, ни в тюркских языках, ни в других языках западнее Алтая ни единого монголизма раньше 17 века! Как след былой империи и ига одни тюркизмы.

Это с вашей колокольни так видится, господа ученые. К примеру, для меня фольки это вы. Почему? Да потому что вы во всех темах несете чушь, полностью противоречащую смыслу письменных источников. С чем вас всех и поздравляю! А если есть желание оправдаться, то милости прошу в мои темы о локализации Могалистана и юртов, Кара-Корума, древних преданий и т.п.

Если честно, то не понял вас, какие индейцы?

Не понял вас. Разве они забыты? Тот же улкен, тез, тунур, тур, шунга и прочие?

Монголизмы, которых монгольские языки не ведают? Значит наш урянхаевед-сарлаговед Enhd нынче повязан админом.

На казахском это, соответственно, имхо кереге (решетчатый остов юрты, основа юрты), куан (радость, радоваться), киын (трудно, тяжело, сложно). Peacemaker как всегда влип. Выходит обратная картина, монгольское "гер" происходит от древнетюркского "кер". Ведь основной отличительный признак юрты это вовсе не войлок, а как раз раздвижная, растягиваемая решетчатая основа юрты. Не было бы этой конструкции "кер-еге", не было бы и юрты/гэра. Peacemaker опять влип. Все его громкие заявления о монголизмах в русском, древнетюркском и даже в казахском, оказались пшиком. В русском языке он нашел только бытовое "мурка", а у казахов лишь джунгаризмы в топонимике.

Ближайшие могущественные объекты первых военных походов Чингизхана логично располагаются на западе от них - это среднеазиатские города-оазисы (Отрар, Самарканд и др.) и владения Хорезмшаха, на юго-востоке - Тангут и Китай. Все соседние племена и народы были покорены и вошли в состав 3-х юртов, например, лесные племена, ойраты и кыргызы в орду Джучи, все татарские племена (найман, керейт, меркит, джалаир и др.) в коренной юрт или Могалистан, уйгуры и некоторые другие - в ору Чагатая. Остальные объекты дальних походов, на юго-востоке Сун, Корея, на западе Кавказ, Южная Русь - располагались равноудалено по обе стороны Могалистана, на западе и востоке.

Да, несомненно. Прошу прощения, неверно понял вас.

Да хоть Абу-Саид Ибн-Ашина, к сабжу оно не имеет никакого отношения, это прямой результат принадлежности к исламу. Чем удивить то хотели? Спасибо что на армянский не натягивают. К обсуждаемому вопросу они не относятся. Имхо по ним все дело в правильном чтении, будь то с древнекитайского, будь то с руники. К тому же некоторые из них даже в таком виде явно тюркские - Тумын/Бумын, Мукан, Татбар, Таман, Тарту, Туран, Тулы. Я бы не стал так отзываться о людях. Но на этот раз я с вами солидарен, у него многое мне кажется искаженным по сравнению с его предшественником Джувейни, труды которого он использовал. Почитаешь извлечения из Джувейни и ясно встает тюркская картина, почитаешь Рашид ад-Дина - возникают халхасцы и Халха. Как на переливающихся значках времен СССР. Ув. Рустам, как показано выше, Тэмуджин это монгольское искажение тюркского имени Темурчи - кузнец. Значит татарского батыра тоже звали кузнец - Темурчи. По вашему логично, что родители монголы назвали будущего Чингизхана тюркским именем в честь тюрка татарина? Где же здесь логика, если не его одного, в весь егох род, начиная от прадедов и прабабушек вплоть до внуков и правнуков тоже носили тюркские имена?

Монгольские лихие наездники на быках:

Улсын наадамд завсөрнүй 12 жил нэгийн даваанд зодоглосон гэнэ дээ (не смог точно перевести, это - 12 лет подряд был одним победителем на улусном Наадаме?):

Какой еще Абу-Саид?

Да нет же! В сельской местности, а мы ведь с вами ведем речь о ней, весь народ у нас всегда жил и сейчас живет только с помощью только скота (про юг не говорю, потому что там есть еще дехканшылык - земледелие). В сельской местности единственный способ выживания это скот, у фермеров его много, у частных хозяйств, семей, его меньше. В сельской местности живет за счет бюджета крохотная часть - это педагоги в школе, представитель исполнительной власти (местный акимчик) и местный участковый. Не ужели вы думаете что в Монголии все по другому? У них абсолютно такая же картина. Только может быть скота больше и скотоводов больше, потому что условия для этого созданы может быть лучше чем у нас. В остальном все едино.

Да, именно казахов. Потому что этих племен у халхасцев не было и нет (про калмыков я вообще не веду речь, потому что они потомки лесных ойратов). К примеру, ваш покорный слуга тоже их потомок, да и большинство казахских юзеров нашего форума тоже, кроме кыпчаков, канглы и ряда других тюркских племен западной части степей. Хорошо хоть одно спорное имя раскопали среди тюркского массива имен. По нему отвечу вам так, что первая половина прозрачное тюркское слово, например, в казахском языке "борте" это название серой масти скота и животных. По второй половине надо смотреть, причем сперва на предмет его возможного искажения и поиска его оригинального написания. Предполагаю, что и оно окажется тюркским словом, именем. Потому что я не верю в вероятность случая 1 среди 1000. Не вопрос. Я делал уже попытку анализа калмыцких имен личных: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4014-тюрко-монгольские-имена/&page=4#comment-108502

Возвращаясь к двум формам перевоплощения изначального тюркского словообразовательного суффикса "чи" в монгольских языках, в частности, к первой из них. Сокращение изначального суффикса до единственной согласной норма для монгольской фонетики, например, темірчи (кузнец) звучит как төмөрч, сюда же можно добавить примеры ReihceOnkel'я. Со своей стороны я добавил бы другие примеры "съедания" монголами гласных в конце тюркских слов или в последнем слоге, тем самым игнорируя тюркскую гармонию гласных как чуждое для своего языка явление - кара/хар, котан/хот, улус/улс, орда/орд, Бату/Бат, Джучи/Зуч, Джебе/Зэв, Болат/Болд, Монке/Мөнх, Бука/Бөх и т.д. Однако в написании и произношении детского имени Чингизхана, как выяснилось тюркского имени, монголы воспользовались не этой формой перевоплощения (ч), а второй формой (чин + игнорирование "р"), в результате стали произносить и писать его имя Төмөчин, в русской транскрипции Темучин, Темуджин.. Ах, если бы они знали, что в 21 веке их потомки будут сожалеть, что они не выбрали первую форму Төмөрч, тогда они могли бы еще поспорить, а так нет ни малейшего шанса, потому что монгольское произношение имени хана утратило первоначальное значение "кузнец", да и вообще не имеет какого-либо значения!

Это не просто одно имя, а это имя человека, с кем связана целая эпоха, все события и все остальное в истории Евразии 13 - 16 веков. Кстати оно не единственное, как вы соизволили выразиться, все имена той поры и тех племен все тюркские. На мое предложение привести оттуда монгольские имена вы самоустранились в одной из тем.

Благодарю за внимание.

Каких-то 90 - 100 лет назад юрты в нашем краю были такие:

Неисправимый Peacemaker, опять у него зов Приамурской крови, опять его потянуло на чумы. Дамбал-турист тоже решил стать чумоведом, наверно тоже лесное прошлое не дает покоя.