АксКерБорж

Кстати после победы над Кушлук-ханом Чингизханом были переименованы не только Найманские горы в Чирнгизхановские горы, но и трофейный конь Кушлукхана светло-рыжей масти как ниже на фото у казахов племени керей-керейт (тюрк: куба, монг: хувхай?) стал любимым конем Чингизхана с прозвищем Найман (на правах версии, подлежащей обоснованию, ключевые слова выделены мной):

Я приводил в теме ссылки на то, что в источниках племенной этноним встречается в обоих написаниях, без "т" в конце, и с ним. Случайно найденное вами имя человека ничего не решает в этом серьезном вопросе. Так что рано что-либо предлагать.

Маньчжурский палаш (не путать с монголами!):

Не понимаешь? Поясню! Это власть имеет свое начало со второй половины 16 века, эпоха огнестрела, которому не могли уже противостоять наши стрелы, сабли, копья и кони. К тому же в 20 веке мы были уже давно оседлыми.

Это в современных книжках существуют ойрат-монголы. А в жизни это калмыки. Читайте Маннергейма. Если бы это были торгуты, то тогда так и писали, что на фото торгуты. Вы сейчас спорите не со мной или с Ашиной, а с самим Маннергеймом! Если следовать вашей современной терминологической логике, то на втором фото должен быть "настоятель ойрат-монгольского монастыря" или "настоятель торгутского монастыря".

Конина на наших городских базарах: КАЗЫ - конский брюшной жир, самая ценимая казахами прошлого и настоящего часть в конине (чем толще жир, тем дороже):

Это у вас что, от радости переполнение чувств? Кто бы говорил! Это вы вместе с Тынычем наминусовали меня до 700 - 800, каждый примерно почти по 400 дислайков! Если хотите, то это легко проверить и доказать. Я лишь был вынужден вам зеркально отвечать, но у меня не было такой возможности как у вас с Тынычем, по несколько логинов, с которых вы меня пытали. У меня как и у всех юзеров лишь 10 возможностей в сутки. Несмотря на ежедневные многочисленные лайки мой уровень с вашей милости никак не снижается. Я всегда говорил, что мне ваши минусы по барабану, минусуйте хоть до -5000, хоть до посинения. Для меня участие на форуме это высказывание и обоснование своих версий и разоблачений, в том числе и ваших фейков. Конечно вы казах, а кто же еще? Не русский, не китаец и не американец же вы казахского происхождения в самом деле. Только вы и многие другие нынче, имхо, не настоящие, если отталкиваться от языка, культуры поведения и ментальности.

Маньчжурские метровые и большей длины косы от затылка. У халхасцев от них были такие же:

По фото очевидно видно, что одежда калмыков исторической родины (Синьцзян, Восточный Туркестан) резко отличается от одежды калмыков на Волге. На исторической родине калмыков, у богатых - маньчжурские наряды, у обычных - тоорцоги и дээлы. У российских калмыков на головах польско-белорусская квадратная рогатулька (рогатывка), на теле северо-кавказско-ногайская черкеска (имхо).

Что уж мелочиться, занавеска приоткрыта, заливаю и другие фотки калмыков из той же экспедиции. Долина реки Текес. Куранский монастырь. Настоятель калмыцкого монастыря с детьми, 1906 - 1908 гг.: Калмычки:

Я слово держу. Проплюсую ваши посты 2 дня подряд, это целых 20 лайков, но в какие дни это я решу сам.

Итак подводим итоги мини конкурса. Версии: 1) Uighur - маньчжуры. 2) mechenosec - чахары 3) Peacemaker - торгуты 4) Ашина Шэни - калмыки Приз от меня достается нашему Ашине. Это действительно калмыки. Фото "Зажиточные калмыки". Из экспедиции Маннергейма в Восточный Туркестан, 1906 - 1908 гг. Что интересно, что сами калмыки и халхасцы ошиблись, а казах узнал (Уйгур будучи преданным своему тренду отвлекся на манджуров). Я думаю ошибка произошла вследствие игнорирования моих подсказок, повелись на одежде.

Как всегда Peacemaker решил нас обмануть. Монгольские слова "бүүрэг" и "бөөс", как следует это ниже из глоссария, обыкновенные синонимы, имхо, первый тюркизм, второй монгольское слово. Как следует из глоссария монголы используют оба термина по отношению к блохам собаки и сурков, о блохах кошек и других животных не упоминается. Большой современный русско-монгольский и монгольско-русский словарь под редакцией Ю. Кручкина. Более 115 000 слов. Москва, 2006 г.:

Монголы на быках, верхом и на повозках: ]

Современная низкорослая монгольская лошадь совсем не похожа на лошадь татаров Чингизхана. Это современный миф из-за попытки прямого отождествления халхасцев с татарами. Жалко еще нет днк-генеалогии по лошадям. Предполагаю, что днк современной монгольской лошади не совпадет с днк лошадей завоевателей Евразии.

Я не специалист и не профи, им виднее. Но я хотел бы поделиться своими мыслями по поводу вашего коммента, Ашина. Например, на мой взгляд и согласно древнетюркскому и современному казахскому языкам, "ельчи" это сугубо посланник, посол, поверенный, от слова "ель" (эль). Имхо сбором налогов занимались лица, называвшие по другому. На казахском языке аналогично, до сих пор используется. На казахском языке это вид налога "кушыр". Я уже привык к оголтелой приписке всего и вся к монголизмам, но тогда возникает к вам вопрос, а знают ли сами халхасцы, калмыки или те же буряты этот налог и его название? По моим форумным наработкам Арик-Бука один из последних потомков Чингизхана, кто жил вместе со своим дядей Угетаем и отцом Тули в коренном родовом юрте на Имиле, который им оставил Чингизхан, и вместе с ними он тоже похоронен в горной долине на Черном Иртыше. Его брат Кубилай перенес в 1259 году столицу с Кара-Корума на западной стороне Алтая в Хан-Балык. Собственно поэтому и не удивителен упоминаемый в его приказе "отжим винограда", равно как и бакыры в этой западной местности. Или сторонники академической версии о Тули и его сыне Арик-Буке в центральной части современной Монголии станут доказывать виноградарство в Халхе? Или что мол Арик-Бука издал свой приказ будучи в командировке в Восточном Туркестане? Если бы вы, Ашина, владели бы родным казахским, то вам тоже был бы понятен текст. Это приведенная вами ссылка на транскрипцию оригинала документа 13 века: 1. arïq bökä-ning 2. qoyn yïl onunč ay bir 3. y(e)g(i)rmikä bor sïqturγalï 4. kelgüči qorla elči q(a)ra 5. elči soγdu elči 6. ol(ar)-qa balïq-ta müngü 7. altï at ulaγ-ta bačaγ(-ï) 8. taγ yüz-intä bolmïš 9. t(a)γ bir at iki kün 10. bérip üč baqïr kümüš 11. qubčïr-qa tutz-un А это мое чтение (прошу прощения на кириллице), мне все понятно совершенно: 1. арық бұқаның 2. қой жылы оныншы ай бірінші (күні) 3. жүзімді сығтыруға 4. келген қорла елші қара 5. елші соғда елші 6. оларға балықта мінуге 7. алты ат ұлықта башақ 8. тау өзінде болмыс 9. бір ат екі күнге 10. беріп үш бақыр күміс 11. құшырға тұтсын По моему, более близко в оригиналу чем даже уйгурский и туркменский варианты чтения, но этом мое личное мнение.

А куда им остается упираться, если татарское прошлое они сами собственноручно отсекают? Кстати наши историки на форуме тоже носят при себе секиры. Безоружный один лишь я.

Итак. Версия 1) маньчжуры.

Я не против игр что-то имею, я против ваших заблуждений (folk) и чрезмерной самоуверенности. Играйте на здоровье.

Держите пока на разогрев, здесь вам и Есукей, и Майкы би, которых вы и ваши соратники считают халхасцами: Г.Н. Потанин: Остальное зависит от свободного времени.

О вас я знаю почти все, преданий не потребуются.

27) А.Ф.Оссендовский. Тайна тайн (легенда о подземном царстве Агарти) - Фрагмент из книги "И звери, и люди, и боги": "... Старики, живущие на Амыле, рассказывали мне древнюю легенду о том, как некое монгольское племя, спасаясь от ига Чингисхана, скрылось в подземную страну. Еще более полные сведения получил я от хутухты Джелиба Джамсрапа из Нарабанчи, поведавшего мне таинственную историю прихода на землю могущественного Царя Мира, властелина подземного царства; хутухта описал внешность гостя, чудеса, творимые им, и изреченные пророчества. Тогда-то и оценил я, что за этой легендой, бытовавшей скорее в форме повального гипноза, скрывается не только некая тайна, но вполне реальная и властная сила, способная влиять на политическую жизнь Азии. С тех пор я стал жадно собирать любую информацию по этому вопросу. Лама-торгут, который сопровождал меня в путешествии из Урги в Пекин, прибавил еще и такие подробности. - Столицы Агарти окружают поселения духовных лиц и ученых; она чем-то напоминает Лхасу, где Потала - дворец далай-ламы, стоит на горе, застроенной монастырями и храмами. Трон Царя Мира вознесен над миллионами воплощенных Богов святых пандит. Его дворец находится в центре кольца из дворцов гуру, повелевающих всеми видимыми и невидимыми силами на земле, на небесах и в аду; В прежние времена в монастыре Эрдени-Дзу жил пандита-хутухта, пришедший на землю из Агарти. Перед смертью поведал он, как по велению гуру жил на восточной красной звезде, плавал в ледяном океане и парил в бушующих языках пламени глубоко в недрах земли. Такие вот истории слышал я в юртах монгольских князей и в ламаистских монастырях. Пятьсот сорок лет назад Царь Мира посетил Эрдени-Дзу, объявлялся он также в старинном Саккайском монастыре и в Нарабанчи-Куре." ВЫВОД: В легенде самих монголов про то, что у монастыря Эрдэни-цзу (на Хангае) когда-то была столица Царя Мира (Чингизхана), Кара-Корум, нет ни слова!!!

И все таки предки современного населения Монголии когда-то бежали от Чингизхана! А то кто-то выше постами сомневался в этом. А.Ф.Оссендовский. Тайна тайн (легенда о подземном царстве Агарти) - Фрагмент из книги "И звери, и люди, и боги": "... Старики, живущие на Амыле, рассказывали мне древнюю легенду о том, как некое монгольское племя, спасаясь от ига Чингисхана, скрылось в подземную страну. Еще более полные сведения получил я от хутухты Джелиба Джамсрапа из Нарабанчи, поведавшего мне таинственную историю прихода на землю могущественного Царя Мира, властелина подземного царства; хутухта описал внешность гостя, чудеса, творимые им, и изреченные пророчества. Тогда-то и оценил я, что за этой легендой, бытовавшей скорее в форме повального гипноза, скрывается не только некая тайна, но вполне реальная и властная сила, способная влиять на политическую жизнь Азии. С тех пор я стал жадно собирать любую информацию по этому вопросу. Лама-торгут, который сопровождал меня в путешествии из Урги в Пекин, прибавил еще и такие подробности. - Столицы Агарти окружают поселения духовных лиц и ученых; она чем-то напоминает Лхасу, где Потала - дворец далай-ламы, стоит на горе, застроенной монастырями и храмами. Трон Царя Мира вознесен над миллионами воплощенных Богов святых пандит. Его дворец находится в центре кольца из дворцов гуру, повелевающих всеми видимыми и невидимыми силами на земле, на небесах и в аду; В прежние времена в монастыре Эрдени-Дзу жил пандита-хутухта, пришедший на землю из Агарти. Перед смертью поведал он, как по велению гуру жил на восточной красной звезде, плавал в ледяном океане и парил в бушующих языках пламени глубоко в недрах земли. (АКБ: а вот про то, что здесь же была столица Царя Мира Каракорум не обмолвился и словом!) Такие вот истории слышал я в юртах монгольских князей и в ламаистских монастырях. Пятьсот сорок лет назад Царь Мира посетил Эрдени-Дзу, объявлялся он также в старинном Саккайском монастыре и в Нарабанчи-Куре."

Балашке вы еще чтобы давать мне оценки.

Это уже у вас сказка про белого бычка пошла. Все ясно. Странное дело получается. Кубилай перенес в 1259 году великоханский престол с коренного юрта, с Кара-Корума на Имиле в Хан-балык. Но по вашим словам тиканул он из Хан-Балыка не обратно в коренной юрт, а через пустыню в Халху. Даже если туда и бежала часть юаньской элиты, то по моему мнению для того, чтобы быть над местными халхасцами "торе" по праву белой кости. Или, возможно, монголы их пригласили к себе управлять над собой по древней традиции "торе кыламын". Думаю уходили осколки не только в Халху, но и в Маньчжурию, откуда спустя время заявили о себе знать в качестве белокостного рода Нурхация. К тому же еще надо выяснять кто туда ушел, в каком количестве, из каких родов, из какой линии чингизидов, да и уходили ли вообщев Халху? Привел же. Надо будет еще приведу, я думаю не вопрос. У нас масса преданий о Чингизхане, в отличие от монголов, у которых о нем нет ни единого предания. Если помнят Есукея, то это уже факт. Про Тугрулхана надо искать, для этого нужно мне время. Да и простительно керейтам что-то подзабыть за 800 лет. Вот вы, например, помните дедов хотя бы за 200 лет? Если у вас научный интерес, то ищите, утверждаю, они есть, я читал! У меня не хватает времени даже для коротких комментов. Не путайте себя и меня, это другая память, память о завоевателе. Монголы судя по приведенной мной на форуме монгольской легенде тоже помнят как убегали от Чингизхана и вынуждены были уйти из Могалистана на западе и обосноваться в нынешней восточной земле. Не припишите. Эти слова выбиты на каменных эпитафиях тюрков. И эти же слова известны казахскому героическому эпосу.