АксКерБорж

Жігіттер, по моему, все мы с вами забываем, что торе это не племя, как все мы с вами, а выражаясь советским термином это небольшая прослойка. Поэтому вы, Кылышбай, по моему заблуждаетесь, когда пишите, что их мало на юге и много на севере. К примеру, ни на одной карте вы не обнаружите компактного расселения торе в том или ином регионе. Или возьмите хотя бы данные переписи племен и родов 19 века - начала 20 века. По сути торе это небольшие вкрапления во всех регионах.

Нет. Кара-китаи жили в юртах и охотились с ловчими птицами. Их этническая и языковая принадлежность под большим вопросом. Общепринятая версия что они монголы. Лично я на основе многочисленных данных считаю их абсолютно не отличимым народом от других татарских племен времен Чингизхана, по этничности которых тоже стоит жирный вопрос, в противном случае форум давно закрылся бы.

Подпорки лишняя деталь в юрте, признак несовершенства.

Вот оно в чем дело! Как говорится поставлены точки над "и". Но у меня возникает 2 вопроса: 1) Можно ли установить период исхода/отрыва этих осколков от своих племен, попадает ли он на 18 век, время Аблайхана, или это гораздо ранний период? 2) Есть ли у кого данные по гг онгутов/ониютов (чтобы отвергнуть и третью существующую версию)?

Оказывается длинные рукава характерны китайскому костюму:

А разве тувинцы христиане? МО РФ Сергей Шойгу осеняет себя крестом перед началом парада:

Где был на самом деле коренной юрт самого Чингизхана: Согласно Рашид-ад-дину и Джувейни, Чингизхан после завоевания городов-оазисов Средней Азии вернулся в свой коренной юрт, который располагался на границе страны найманов близ Эмиля поблизости от страны уйгуров: "... Чингиз-хан привел в исполнение свое намерение вернуться к своему коренному становищу и к древнему своему юрту... когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было 11 лет, и Хулагу-хан, которому было 9 лет.... в это время они подбили зайца и дикую козу в местности Айман-хой (АКБ: вероятно Найман-хой) на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров." Где был и есть страна Найманов ни у кого вопросов не возникает, это на карте приблизительно восточный угол Казахстана. Где была и есть страна Уйгуров тоже без вопросов, это тоже недалеко на юго-запад от реки Имиль и найманов.

Кузнец (ниже все тюркизмы, даже если их обозвать алтаизмами или старописьменными): Халха-монгольский язык - төмрийн дархан, төмөрч, балтач. Калмыцкий язык - төмрч, дархан. Бурятский язык - дархан. Я про словообразовательный суффикс в тюркских и монгольских языках, который передает профессию или род занятий. Тюркские языки - чи: темурчи (кузнец, родное имя Чингизхана), йаргучи, сункарчи, кушчи, атчи, бельгучи, битикчи, малчи и т.д. Монгольские языки - чин: темучин (кузнец, искаженное имя Чингизхана), хүндийн ургултийн төмөрчин (тяжелоатлёт), сумочин (сумоист), сагсчин (баскетболист), малчин (скотовод) и т.д. В этом ключе монгольское "төмөрч" и "балтач" (кузнец) сохранили имхо изначальный архаический тюркский суффикс без добавления характерного монгольского "н" в конце.

Монгольский "лоовууз малгай" с современной башкирской изюминкой - со свисающим в задней части лисьим хвостом, не свойственным головным монгольским уборам:

Предприимчивый керей(т) из Монголии Козау Таберекулы решил удивить гостей Всемирной выставки "Expo" изысканной юртой ручной работы. Но допустил, наверняка сам того не подозревая, очевидный конфуз - изготовил казахскую юрту .... с шангыраком монгольского типа и с монгольскими подпорками под него.

Использование ослов монголами в начале 20 века, Улан-Батор (Урга):

Потому что в монгольском языке "кузнец" не "темурчи", а "дархан". Но это не суть важно, мой пост был про другое, ув. Ермолаев.

Прямолинейность купольных жердей (унь) в монгольском гэре вкупе с низкими по высоте решетчатыми стенами (хана) придает монгольскому гэру приземистость. В результате чего вдоль стен гэра можно лишь сидеть, стоять во весь рост невозможно:

Peacemaker своими фотками только подтверждает мои слова. Короче! Не сохранились бы средневековые миниатюры, не было бы сейчас в Монголии всевозможных головных уборов из разных эпох и от разных культур и народов!

Уже обсуждали их в теме. Это явно тюркский тип юрты судя по гнутым купольным жердям и сферическому высокому куполу.

Ув. Kenan. При ознакомлении с Монголией и традициями халхасцев 21 века надо обязательно держать ухо востро! Надо уметь отделять зерна от плевел, для этого надо быть подкованным в этих вопросах. Потому что наряду с исконно своими монгольскими традициями в 21 веке у них наплодилась огромная масса искусственных и часто необоснованных исторических реконструкций и бутафорий. Поэтому именно сейчас все у них переплелось в национальной одежде - и собственная мода, и мода других монголоязычных народов Монголии, и маньчжурская мода, и татарская мода. Касательно головных уборов это женский "боктаг-бокка-гугу", а мужской это упомянутая вами шляпа юаньского типа.

Я не буду заниматься перетягиванием одеяла и навешивать ответные обвинения. Я с вами полностью согласен, конечно любой читающий нашу переписку все поймет. Но при обязательном условии, что он не находится под воздействием общественного академического гипноза. Что грешить, я сам лично до 2013 года был в вашем лагере, потому что не был исключением из миллионов людей и тоже был под гипнозом. Но меня из него удачно вытащил экс-юзер нашего форума Атыгай, за что я ему премного и премного благодарен. Если не верите, то почитайте мои посты 2009 - 2012 гг. и сравните их с постами 2013 - 2017 гг. Между ними (между мной тем и нынешним) пропасть, в первой части яркий представитель гипнотического круга любителей и профессионалов, во второй излечившийся объективный исследователь. Но вернусь к дискуссии. К сожалению вы упустили из вида большинство моих ссылок и аргументов, но ничего. Вот ваша логика (я собрал воедино ваши реплики): - Двор Великого кагана Угэдэя был в Монголии в Каракоруме. - Угедей был похоронен в своем улусе, выделенном ему еще ЧХ. - Гуюк, как сын Угедея, имел свой юрт в пределах улуса отца, в землях Кумак, в местности Бери-Манграк, Имиль и Уршаур. Это был их улус, их земля, которой они распоряжались как хотели. - На территории Монголии был юрт младшего сына Толуя. - Толуй жил при Угедее. Но в Монголии. - Похоронены Угедей и Гуюк в своем юрте, что в этом удивительного? По этой вашей логике, ув. Рустам, Угетай и его сын Куюк имели енчи (наследственный) юрт на Имиле, жили и управляли империей сидя за 200 км. на Хангае, а похоронены были не там и не там, а в третьем месте - на Иртыше. По этой же вашей логике Тули имел енчи юрт на Хангае, но был похоронен опять таки на Иртыше. Такая путаница противоречит не только ранее приведенным мной ссылкам на источники, но также и другим многим средневековым свидетельствам. Формат темы и форума не позволяет мне приводить их везде, что-то, да и упущу. Вот вам еще яркий аргумент в пользу ваших добросовестных заблуждений. Хондемир ("Суть традиций" (Халасат ал-Ахбар). История монголов. От древнейших времен до Тамерлана. Перевод с Персидского). «… Имена Государей, царствовавших в Улуг-юрте (большой орде). … 2-й. Гаюк-Хан, сын Угедай-Каана. Во время отсутствия его, Государством, народом и войском управляла мать его Туракина-Хатун. Когда же он возвратился в отцовскую орду, то по собрании Курилтая, с согласия Князей и Нойонов, в последнем Ребие 643 года, в собачье лето, вступил на престол Царский. Умер, царствовав один год.» Из текста очевидно следует, что царский престол Куюка находился в отцовской орде, то есть на территории юрта Угетая на Имиле!!!

Огорчу вас, это не любимый вами чум. Это юрты на телегах со специально регулируемой от ветра войлочной шейкой. Правда на миниатюре не татарская юрта, а половецкая, именуемая в русских летописях вежой. Уверен, что юрты на телегах татарских племен ничем не отличались. Такие юрты (на телегах и с регулируемой шейкой) монголоязычным народам не были известны.

Имхо, в состав халхасцев конечно же влились некоторые осколки татарских племен - найманов, керейтов, меркитов, джалаиров и прочих, в том числе и осколки рода Чингизхана, так и потомки его боковых линий, но все они к 16 веку имхо успешно охалхасились. Но основную местную этническую массу имхо составили не татарские племена, а прямые предки монголоязычных народов, пришедших с востока, Приамурья и Дальнего Востока. Не может у кочевого скотоводческого народа 21 века забыться кочевые скотоводческие традиции. Мой краткий анализ традиций татар Чингизхана и современных монголоязычных народов показывает абсолютную несхожесть между ними.

Вы где это взяли, в ССМ? Может быть и так, пока я не анализировал этот вопрос. Если даже это так, то значит этот батыр был тёзкой Чингизхана и оба носили тюркское имя Темурчи - кузнец.

Бедный Peacemaker уже кажись молдаван заливает.

Пишут, что монголоязычные народы беременных женщин называют "с тяжёлыми ногами" и "с двойным телом". Правда ли это и как это звучит? Или это не правда? Русско-халхаский словарь дает слово «жирэмсэн», что буквально оно означает? Может быть авторы путают монголов с казахами? Ведь именно у нас беременных женщин называют: «аяғы ауыр» - букв: «с тяжёлыми ногами» и «екі қабат» - букв: «с двойным телом»

Еще один фото факт. Халха-монголки, 1957 год, (справа монгольский писатель Бямбын Ринчен). Бутафорный татарский "боктаг-бокка-гугу" это явление 21 века.

Зачем вам всякие сказки? Лучше скажите мне почему юрта у татар Кубилай хана в Китае была тюркского типа? Какая тема? Про юрты по сабжу? Или новая ваша тема про мифических нирунов и расовый тип?