АксКерБорж

Насколько мне известно вы сторонник идеи, что енисейские кыргызы и тяньшаньские кыргызы единый народ, что тяньшаньские кыргызы вышли из Сибири. Мы с вами даже дискутировали в прошлые годы по этому вопросу в теме Кыргызы. Поэтому и последовал мой вопрос про Иренека. Да, казахи сохранили предания про Чингизхана. По крайне мере одних только легенд про него и его время я уже насчитал у нас целых 11, а у монголов только 1 предание. Ван-хана кереи помнят, я привел выше один факт. Чингизхана и его отца Есукея кереи тоже помнят, тоже приводил керейские предания. А меченосца попрошу не оффтопить тему (!), а если интересно, то продолжить обсуждение вопроса о енисейских кыргызых в теме про Енисейских киргизов или в теме про Кыргызов.

Здесь сейчас речь идет не об авторе монгольско-казахского словаря Букатын Базылхана (Улаанбаатар - Өлгий, 1984), ныне ставшего библиографической редкостью. К тому же вы путаете его с кем-то, поэтому прошу не оскорблять никого! Здесь речь идет про тюрков кыпчаков курлеутов!

Неправда, Иренек батыр сын Ишея - князь енисейских кыргызов, которого мы обсуждаем, умер в 1687 году, то есть прошло всего 330 лет, а не 1000 лет. Это не мой тезис, это ваш тезис, что если керей это керейт, то мол должны сохранить предания о Ван-хане. Я лишь задал вам симметричный вопрос по Иренеку. Да, казахи помнят, предания и поговорки я приводил и они не в пользу монголов. Я думаю, что помнят, как правило, прямые потомки. Именно поэтому наверно и не помнят кыргызы Иренека, а монголы Чингизхана. Это не тёзки, это одно племя, один народ.

"Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхиня" пожелал не участвовать в конкурсе. Самоотвод принимается.

Были, читайте источники. Ваши предки, лесные ойраты, в 14 веке спустились с Алтая и стали переходить к кочевому скотоводству, где позже и создали Джунгарское ханство.

Неправда! Один хороший юзер с Калмыкии прекрасно владеющий родным языком утверждал на форуме в прошлые годы еще до вас, что калмыки и халхасцы не понимают друг друга. А мой близкий приятель из Монголии, казах керейт, в отличие от вас в совершенстве владеющий халхаским языком, утверждал, что халхасцы даже языки других монголоязычных групп в самой Монголии не всегда хорошо понимают - жителей Западной Монголии - дурвудов, уульдов, дариганга, мянгадов, дархадов, захчинов, торгудов и других. Он судил из личного богатого опыта - по службе в монгольской армии, по месту своего рождения и жительства в Ховде, по работе в Улан-Баторе. Поэтому уж извините, я верю им, а не вам.

Это вы самый обыкновенный придурковатый тип, раз вернувшись на форум в восьмой раз опять сразу переходите к неприкрытому хамству даже не успев вступить в дикуссии. Ничего вы не знаете. Надо не гадать, а доказать, чего вам не под силу. А потому будем считать пока, что на фото калмыки, как и подписал свои фотографии Маннергейм.

В монгольских языках это очередной прозрачный тюркизм. Древнетюркский словарь: Казахский словарь: ҚҰДЫР - кабарга, разновидность оленя, марала, без рогов. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/кабарга/

Действительно ваш взгляд ничем не вооружен - ни аргументацией, ни фактологией, ни ссылками, абсолютно ничем.

Миалекты, говорите? Прямо так все взяли и поверили вам все. У вас языки разные, хоть и входят в одну группу языков. Калмыцкий с халхаским почти не понятные друг другу. Это видно даже по словарю. Наши тюркские языки тоже одной группы, например, казахский и кыргызский (да и другие) в отличие от ваших языков гораздо понятнее друг другу. На российских форумах часто делятся впечатлениями от поездок в Монголию, к примеру, пишут: "...А правда, что хотя пересечения и есть, но монголы понимают примерно половину бурятской речи? И что калмыцкий отличается от монгольского еще значительней?"

Я в тёзок не верю. Для меня одноименные татарские племена 12 - 14 веков и одноименные современные тюркские племена (в большинстве они в составе казахской родоплеменной структуры) - это предки и прямые потомки. Кто откуда вышел, куда вошел, с кем слился, от кого отпочковался - это вопрос другой. Выше я привел ссылку на древнюю письменную родословную, по которой они тюрки кыпчаки.

Ну естественно 300-400 летнюю историческую родину калмыков в прошлом (с 14 по 17/18 вв.) и почти 700 летнюю родину всех монголов Синьцзяна (с 14 по 21 вв.).

Не нервничайте так и не пишите всякую чепуху в стрессовом состоянии. Лучше ответьте спокойно. Вы сдавали тест на днк? Если да, то подтверждает ли он, что вы потомок лесных ойратов?

С согласным "т" в конце некоторых этнонимов вопрос пока не выяснен до конца. Это не обязательно монгольское окончание множественного числа, такое окончание было и в согдийском, и в древнетюркском языке. По этнонимам вообще не судят об этничности и языке! Например. Судя по форманте "ак", "ык" (древний тюркский суффикс) в вашем самоназвании (калмак) вы тоже тюрки. Но это не так. Судя по семантике самоназвания найманов они монголы. Но это не так. Я не к вам, не к калмыкам обращался. Я писал Peacemaker'у, к халхасцу. У вас языки разные!

Нет, уважаемый, источники не дышло. Дышло ваша халва.

Что, Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхиня, опять не выдержала душа поэта? Опять за старое? Культурно писать не можем? Дорогая, Страхиня. Прежде чем что-то предполагать вам следует доказать что на фотографии из экспедиции Маннергейма именно торгауты, а к примеру, не хошауты, дервюды, олёты или другие калмыки.

Явный монголоид. Находка в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР (там, где я локализую коренной родовой юрт Чингизхана). 5 - 6 века н.э. 16,5 х 18 см.

Мечтать не вредно. Впрочем как и постоянно повторять мантру про халву. В отличие от этого и от вас я оперирую ссылками, аргументами и логикой, которые утвердительно показывают, что коренной родовой юрт Чингизхана и ханская ставка находились там, где была и есть земля керейтов и где позже возникло Джунгарское ханство. Но раз вы сторонник искаженной локализации, то пожалуйста, верьте в коренной юрт не у себя на родине, а в юрт в Халхе, это личное ваше дело. Предполагаю, что не зря оно было прозвано "чонгар", предполагаю, что опять таки в связи с традиционным главным юртом - чонгар или главная рука, фланг, что позднее в монгольском языке было переосмыслено на основе своего языка как "левая рука" (зүүн гар), хотя в действительности западные монголоязычные племена и народы это правая рука, правый фланг монгольского мира. Нестыковочка?

Курлеут кыпчакский род. Курлеут по тюркски, по казахски в том числе, в буквальном смысле " процветающий [род]". Так что ваши ребятки тюрки кыпчаки. Вы же тоже в прошлом мечтали стать хавчигудом, кыпчаком то есть?

С маньчужрским гуан-мао, с советским наадам-малгай, с маньчжурскими шляпами, с бутафорными боктаг-бокка-гугу и малахаями на головах современных монголов разобрались. Теперь очередь за минско-цинским китайско-маньчжурским тоорцог на головах современных монголов. Маньчжуры в тоорцогах:

Не 1000 лет, а всего каких-то 300 лет. Должны помнить. если нет, то значит это были просто тёзки. Да, мной, на уровне форума. Я могу дополнить ваш список - Туул, Ангара, Буйр-нуур. Это и есть упомянутые мной ключевые гидронимы, искажение прочтения которых и позволило в 19 веке в большинстве российским ученым виртуально перенести Могалистан Чингизхана из Могалистана на западной стороне Алтая в Монголию-Халху на востой стороне Алтая. Я думаю И.П. Березин, Л.А. Хетагуров, Ю.П. Верховский. Все остальные переводы емнип делались именно с этих русских переводов. На вскидку, у Джувейни или Вассафа этих халхаских речек и озер вы не найдете. Это очень мощный факт чтобы не доверять ему. Об этом очевидцами утверждается, а не предполагается. Причем описывается в тонкостях и с деталями. Да и без этого у меня масса доказательств. Да и где в центральной или восточной части современной Монголии 10-речье, или река Тартар, или река Буктрма?

Новый КОНКУРС отгадай-ка! На этот раз лайки не обещаю и подсказок не будет. По вашему кто на фотографии - узбек, казах, халха, кыргыз, каракалпак или калмык?

С возвращением, Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхиня. Как вам только удается логиниться? Совет вам как корешу - не гоняйтесь за созвучиями, причем в совершенно разных языках. Русское сурок байбак, пусть даже тюркизм, отсутствует в казахском языке для обозначения сурка. А этноним БайбактЫ имеет совершенно иное словообразование и имеет не знакомые вам составные части - бай и бак[ты], но для этого вам надо выучить наш язык и тогда у вас откроются горизонты.

Не надо утрировать, дорогой мой блюститель калмыцких народных традиций. Есть суровая, но реальность. Если народ свои народные традиции вытаскивает на свет в редкие дни года, на праздники, концерты, выставки и пр., но не использует их в повседневности, то значит он их когда-то утерял. Вот именно этим вы калмыки и мы казахи отличаемся от монголов. А кто причем? Обама виноват?

Существующая локализация коренного родового юрта и улуса Чингизхана, великого Корука, Кара-Корума и, соответственно, мест обитания всех соседних с ними племен, Найманского и Керейтского улусов в том числе, я давно уже что искаженная. Это я доказал своими многочисленными постами со ссылками и фактами в различных темах, здесь повторяться не хочется. Единственно что скажу, что такому искусственному переносу этих исторических мест с их истинного месторасположения в Могалистане с центром примерно на Имиле на 2000 км. на восток в центральную часть современной Монголии послужило основой искажение нескольких упоминаемых в связи с ними гидронимов. Искажение названий которых дало ложное основание отождествить их с реками на территории современной Монголии, но которые текут в обратную сторону. Но когда есть цель, то такие мелочи как изменение течения рек для авторов виртуального переселения народов сущий пустяк. P.S.: Найманский улус, Керейтский улус, улус Чингизхана и его сыновей никогда не были восточнее Алтая, все цитаты и ссылки я приводил. Вы уходите от ответа на мой вопрос - почему кыргызы не помнят о Енисее и таком легендарном предке как Еренек-батыр? Значит сибирские кыргызы и современные кыргызы два разных народа? Это же ваши тезисы, а не мои.