АксКерБорж

Судя по всем другим существующим письменным источникам татарское личное имя и/или приставка к ним той эпохи есть не "бөке", а именно "бука". Ну и что? В вашем "огузо-карлукском" ключе это не аргумент, потому что: 1) Даже половцы кыпчаки йокали (см: "CC"). 2) Даже керейты и некоторые другие татарские племена времен Чингизханга в 12 - 13 веках джокали (см: Зуева, Джочи вместо Йочи, джасак вместо йасак и т.д.). Ерунда. Найманы и другие татарские племена 12 - 13 веков при Чингизхане, например, как раз таки шоклаи, а не чокали (Кушлук вместо Кучлук, калуши вместо калучи и т.д.). Емнип, там же говорится о шокании вместо чоканья ваших карлуков. Кто вам такое сказал? Использует! Ну и что? Скажете туркменский или уйгурский их сохранил? Что сказать? Ерунда полнейшая! Ну и ладненько. В таком случае он должен знать, что туркменский язык абсолютно не понятен ни казахам, ни узбекам, ни туркам, ни уйгурам. Поэтому ваш приятель должен знать, что не может быть, чтобы мы с ними одинаково написали и прочили бы один и тот же текст. с позиции казахского и с позиции туркменского одновременно.

Причем здесь Турфан? Я же говорю вам, что вы и вся остальная 99% братия копали бы в центральной Халхе находя лишь ханьские и тибетские артефакты 16 - 19 веков. А надо бы на Имиле и Черном Иртыше! Кстати Турфан как раз таки входит в географию моего Могалистана Чингизхана, в его коренной родовой юрт, в центральную орду, в ее юго-восточные окраины!

Впрягаться за "кушыр-кубчир" не собираюсь. Я лишь высказал свои сомнения. И еще. Знаете, кроме правил и фактов бывает еще чутье. Так вот, на мой тюркско-казахский слух ваш "кубчир" звучит как-то не по-монгольски, а уж явно по-тюркски. И здесь я как всегда постараюсь не быть голословным. В казахском языке, например, есть аффиксы имен прилагательных, образующие прилагательные от глаголов, которые срослись с корнями. Одними из которых выступают "-ір", "-ыр". На вскидку: қашыр (кляча), білгір (знайка как вы), бүкір (горбун), мықыр (коротышка), шымыр (крепыш), түбір (корень), тұғыр (подставка) и т.д. В этом ключе ваш "кубчир" вполне может быть тюркским "көпшір" от сущ. "көп" (много) и "көпше" (множественное число), вполне в оригинале налог мог называться "умножение [скота]". Но это лишь версия. Поэтому ладно, оставляю вам и халхасцам ваш "кубчир" как чуждый и не понятный аппендикс. Мой ответ и мое уверенное мнение, что ищут не там! Думаю если бы вы были бы археологом, то вы бы тоже копались бы в песке возле монастыря Эрдэни-цзу выкапывая ханьские монетки 16 - 18 веков, вместо того, чтобы копать на родине Чингизхана, на месте коренного родового их юрта на Имиле и Иртыше!

Тогда надо всех, а не только керейт от керей. Валяйте ходатайствовать перед админом разделять все темы подряд - кият от киян, онгут от онгу, салджиут от салчи, дуглат/дулат от дулу, меркит от мекрин, баргут от баргу, албат от албан, канглиут от канглы, хавчигут от кыпчак и т.д. (ведь у всех у них встречаются двоякое написание в текстах). Слушайте, а может быть сразу разделим ваш ник на Ашина и Шэни? Вы сперва докажите, а потом и просите что-то делить.

Не знаю, это ваше право так рассуждать. Но в моих глаза натуральный дурак это вы, потому что вы, выражаясь словами Валеры Поводка, постоянно пытаетесь натянуть сову на глобус, точнее разглядеть в татарских племенах Чингизхана 12 - 14 веков современных халхасцев, опираясь лишь на поздние тексты, которые могут не отражать разговорный язык тех племен, я уже не заикаюсь о полнейшем игнорировании вами всех остальных (90%) нестыковок, которые постоянно излагаются мной - про истинную локализацию улуса Чингизхана и других племен, про их истинный разговорный язык, своего рода тюрко-монгольский суржик, про их истинные традиции, про их тюркские личные имена, титулатуру, термины и этнонимы, про их истинные традиции и т.д. и т.п.

Конечно рано жениться, но вы мотайте на ус, на будущее. Юань это не современные халхасцы, в эпоху Юань ситуация была абсолютно иная. Что говорить, если даже юрта у них была тюркская и охотились они по-тюркски с ловчими птицам? Поэтому вам следует оперировать чисто халхаским наследием начиная с 16 века. Смешать татар с халхасцами и в этом вопросе у вас не проканает. Не знаю. Но звучит практически одинаково. И оба обозначают вид налога. В чем проблема, сэр? Пример неудачный. Монеты имеют прямое предназначение ходить по всей территории ее обращения, в нашем случае по регионами империи. А приказ касательно отжима винограда на вино имеет сугубо местное назначение. Такие приказы априори не могут иметь силу на всей территории империи. Наверняка Арик-Бука любил выпить винца. В ВК меня нет. И зачем мне спорить с туркменами? Я близко с ними общался в армии и могу утверждать, что их язык абсолютно не понятен ни нам, и даже ни узбекам, ни туркам, ни уйгурам. Поэтому не может быть, чтобы мы с ними одинаково написали и прочили бы один и тот же текст. Нам с вами достаточно узнать мнения участников нашего форума.

По хорошему вам надо спорить с Ашиной как с обладателем гран-при. Пока не разрулите с ним ситуацию я объявляю мораторий на лайки. В любом случае версия Peacemaker'а не верная. На фото были синьцзянские калмыки, по вашему, по книжному "ойрат-монголы". Но они никак не торгауты, потому что Карл Густав Маннергейм подписывая свои путевые фотографии не конкретизировал родовую принадлежность калмыков - торгауты, хошауты, элюты, дервюты или кто они, хотя лично с ними общался и опрашивал.

Как вы однако любите руководствоваться чьими-то мнениями! Вы моя противоположность, потому что для меня мнения ничто, для меня главное исторические факты, свидетельства источников.

Значит не массово имелся, раз в 15 веке еще страдали от кочевников. Но потом подмяли всех везунчиков, и казахов, и калмыков, всех.

Калмыки в экспедиционном лагере Маннергейма. 55 летний калмык Намган (с маньчжурской косой): 26 летний калмык Ноджа, унтер-офицер:

Просьба не надо лукавить. На аналогичное фото Kenan'а про циньских калмыков вы не возмущались и не оспаривали, что это не калмыки. Или хотите подать апелляцию, чтобы я забрал лайки у Ашины и отдал их Peacemaker'у?

По моему, это не я, а вы страдаете манией величия. И наверняка я не одинок в этой оценке. Так что прошу больше такие сарказмы в мой адрес не писать. В лингвистике и истории, по моему, никто не должен руководствоваться принципами доверия или не доверия, все должно строится на фактах. Доверять или не доверять вы можете своей жене. Без обиды конечно. Да что же это за прямые потомки такие, если они ничего не сохранили? Ни личных имен, ни преданий, ни этнонимов, ни традиций, ничего совершенно? Вы в каждой нашей беседе на различные темы оправдываете халха-монгольский "наследственный вакуум" странной утратой и забвением. Почему же он опять (в который раз у нас с вами!) сохранился у казахов и совершенно не знаком монголам? (ваше доверие в этом вопросе к мнениям других людей опять не может быть мной принято, см: выше). Началось. И это не удивительно, когда очевидные факты припирают к стенке и не такое нафантазируешь. Один лишь нюанс - моя версия о предположительной командировкн Арик-Буки заменена вами на дистрибьюторство в западном регионе. О, я, я, дас ист фантастиш! Я уже высказал свое субъективное мнение, могу повториться - по моему, более ближе к оригиналу казахское написание и чтение, ближе даже чем уйгурский и туркменский варианты, но этом мое личное мнение. Здесь нужное всеобщее обсуждение владеющими своими родными языками юзерами (а не по написанию в паспорте) - туркменами, уйгурами, казахами.

Кстати после победы над Кушлук-ханом Чингизханом были переименованы не только Найманские горы в Чирнгизхановские горы, но и трофейный конь Кушлукхана светло-рыжей масти как ниже на фото у казахов племени керей-керейт (тюрк: куба, монг: хувхай?) стал любимым конем Чингизхана с прозвищем Найман (на правах версии, подлежащей обоснованию, ключевые слова выделены мной):

Я приводил в теме ссылки на то, что в источниках племенной этноним встречается в обоих написаниях, без "т" в конце, и с ним. Случайно найденное вами имя человека ничего не решает в этом серьезном вопросе. Так что рано что-либо предлагать.

Маньчжурский палаш (не путать с монголами!):

Не понимаешь? Поясню! Это власть имеет свое начало со второй половины 16 века, эпоха огнестрела, которому не могли уже противостоять наши стрелы, сабли, копья и кони. К тому же в 20 веке мы были уже давно оседлыми.

Это в современных книжках существуют ойрат-монголы. А в жизни это калмыки. Читайте Маннергейма. Если бы это были торгуты, то тогда так и писали, что на фото торгуты. Вы сейчас спорите не со мной или с Ашиной, а с самим Маннергеймом! Если следовать вашей современной терминологической логике, то на втором фото должен быть "настоятель ойрат-монгольского монастыря" или "настоятель торгутского монастыря".

Конина на наших городских базарах: КАЗЫ - конский брюшной жир, самая ценимая казахами прошлого и настоящего часть в конине (чем толще жир, тем дороже):

Это у вас что, от радости переполнение чувств? Кто бы говорил! Это вы вместе с Тынычем наминусовали меня до 700 - 800, каждый примерно почти по 400 дислайков! Если хотите, то это легко проверить и доказать. Я лишь был вынужден вам зеркально отвечать, но у меня не было такой возможности как у вас с Тынычем, по несколько логинов, с которых вы меня пытали. У меня как и у всех юзеров лишь 10 возможностей в сутки. Несмотря на ежедневные многочисленные лайки мой уровень с вашей милости никак не снижается. Я всегда говорил, что мне ваши минусы по барабану, минусуйте хоть до -5000, хоть до посинения. Для меня участие на форуме это высказывание и обоснование своих версий и разоблачений, в том числе и ваших фейков. Конечно вы казах, а кто же еще? Не русский, не китаец и не американец же вы казахского происхождения в самом деле. Только вы и многие другие нынче, имхо, не настоящие, если отталкиваться от языка, культуры поведения и ментальности.

Маньчжурские метровые и большей длины косы от затылка. У халхасцев от них были такие же:

По фото очевидно видно, что одежда калмыков исторической родины (Синьцзян, Восточный Туркестан) резко отличается от одежды калмыков на Волге. На исторической родине калмыков, у богатых - маньчжурские наряды, у обычных - тоорцоги и дээлы. У российских калмыков на головах польско-белорусская квадратная рогатулька (рогатывка), на теле северо-кавказско-ногайская черкеска (имхо).

Что уж мелочиться, занавеска приоткрыта, заливаю и другие фотки калмыков из той же экспедиции. Долина реки Текес. Куранский монастырь. Настоятель калмыцкого монастыря с детьми, 1906 - 1908 гг.: Калмычки:

Я слово держу. Проплюсую ваши посты 2 дня подряд, это целых 20 лайков, но в какие дни это я решу сам.

Итак подводим итоги мини конкурса. Версии: 1) Uighur - маньчжуры. 2) mechenosec - чахары 3) Peacemaker - торгуты 4) Ашина Шэни - калмыки Приз от меня достается нашему Ашине. Это действительно калмыки. Фото "Зажиточные калмыки". Из экспедиции Маннергейма в Восточный Туркестан, 1906 - 1908 гг. Что интересно, что сами калмыки и халхасцы ошиблись, а казах узнал (Уйгур будучи преданным своему тренду отвлекся на манджуров). Я думаю ошибка произошла вследствие игнорирования моих подсказок, повелись на одежде.

Как всегда Peacemaker решил нас обмануть. Монгольские слова "бүүрэг" и "бөөс", как следует это ниже из глоссария, обыкновенные синонимы, имхо, первый тюркизм, второй монгольское слово. Как следует из глоссария монголы используют оба термина по отношению к блохам собаки и сурков, о блохах кошек и других животных не упоминается. Большой современный русско-монгольский и монгольско-русский словарь под редакцией Ю. Кручкина. Более 115 000 слов. Москва, 2006 г.: