АксКерБорж

С согласным "т" в конце некоторых этнонимов вопрос пока не выяснен до конца. Это не обязательно монгольское окончание множественного числа, такое окончание было и в согдийском, и в древнетюркском языке. По этнонимам вообще не судят об этничности и языке! Например. Судя по форманте "ак", "ык" (древний тюркский суффикс) в вашем самоназвании (калмак) вы тоже тюрки. Но это не так. Судя по семантике самоназвания найманов они монголы. Но это не так. Я не к вам, не к калмыкам обращался. Я писал Peacemaker'у, к халхасцу. У вас языки разные!

Нет, уважаемый, источники не дышло. Дышло ваша халва.

Что, Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхиня, опять не выдержала душа поэта? Опять за старое? Культурно писать не можем? Дорогая, Страхиня. Прежде чем что-то предполагать вам следует доказать что на фотографии из экспедиции Маннергейма именно торгауты, а к примеру, не хошауты, дервюды, олёты или другие калмыки.

Явный монголоид. Находка в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР (там, где я локализую коренной родовой юрт Чингизхана). 5 - 6 века н.э. 16,5 х 18 см.

Мечтать не вредно. Впрочем как и постоянно повторять мантру про халву. В отличие от этого и от вас я оперирую ссылками, аргументами и логикой, которые утвердительно показывают, что коренной родовой юрт Чингизхана и ханская ставка находились там, где была и есть земля керейтов и где позже возникло Джунгарское ханство. Но раз вы сторонник искаженной локализации, то пожалуйста, верьте в коренной юрт не у себя на родине, а в юрт в Халхе, это личное ваше дело. Предполагаю, что не зря оно было прозвано "чонгар", предполагаю, что опять таки в связи с традиционным главным юртом - чонгар или главная рука, фланг, что позднее в монгольском языке было переосмыслено на основе своего языка как "левая рука" (зүүн гар), хотя в действительности западные монголоязычные племена и народы это правая рука, правый фланг монгольского мира. Нестыковочка?

Курлеут кыпчакский род. Курлеут по тюркски, по казахски в том числе, в буквальном смысле " процветающий [род]". Так что ваши ребятки тюрки кыпчаки. Вы же тоже в прошлом мечтали стать хавчигудом, кыпчаком то есть?

С маньчужрским гуан-мао, с советским наадам-малгай, с маньчжурскими шляпами, с бутафорными боктаг-бокка-гугу и малахаями на головах современных монголов разобрались. Теперь очередь за минско-цинским китайско-маньчжурским тоорцог на головах современных монголов. Маньчжуры в тоорцогах:

Не 1000 лет, а всего каких-то 300 лет. Должны помнить. если нет, то значит это были просто тёзки. Да, мной, на уровне форума. Я могу дополнить ваш список - Туул, Ангара, Буйр-нуур. Это и есть упомянутые мной ключевые гидронимы, искажение прочтения которых и позволило в 19 веке в большинстве российским ученым виртуально перенести Могалистан Чингизхана из Могалистана на западной стороне Алтая в Монголию-Халху на востой стороне Алтая. Я думаю И.П. Березин, Л.А. Хетагуров, Ю.П. Верховский. Все остальные переводы емнип делались именно с этих русских переводов. На вскидку, у Джувейни или Вассафа этих халхаских речек и озер вы не найдете. Это очень мощный факт чтобы не доверять ему. Об этом очевидцами утверждается, а не предполагается. Причем описывается в тонкостях и с деталями. Да и без этого у меня масса доказательств. Да и где в центральной или восточной части современной Монголии 10-речье, или река Тартар, или река Буктрма?

Новый КОНКУРС отгадай-ка! На этот раз лайки не обещаю и подсказок не будет. По вашему кто на фотографии - узбек, казах, халха, кыргыз, каракалпак или калмык?

С возвращением, Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхиня. Как вам только удается логиниться? Совет вам как корешу - не гоняйтесь за созвучиями, причем в совершенно разных языках. Русское сурок байбак, пусть даже тюркизм, отсутствует в казахском языке для обозначения сурка. А этноним БайбактЫ имеет совершенно иное словообразование и имеет не знакомые вам составные части - бай и бак[ты], но для этого вам надо выучить наш язык и тогда у вас откроются горизонты.

Не надо утрировать, дорогой мой блюститель калмыцких народных традиций. Есть суровая, но реальность. Если народ свои народные традиции вытаскивает на свет в редкие дни года, на праздники, концерты, выставки и пр., но не использует их в повседневности, то значит он их когда-то утерял. Вот именно этим вы калмыки и мы казахи отличаемся от монголов. А кто причем? Обама виноват?

Существующая локализация коренного родового юрта и улуса Чингизхана, великого Корука, Кара-Корума и, соответственно, мест обитания всех соседних с ними племен, Найманского и Керейтского улусов в том числе, я давно уже что искаженная. Это я доказал своими многочисленными постами со ссылками и фактами в различных темах, здесь повторяться не хочется. Единственно что скажу, что такому искусственному переносу этих исторических мест с их истинного месторасположения в Могалистане с центром примерно на Имиле на 2000 км. на восток в центральную часть современной Монголии послужило основой искажение нескольких упоминаемых в связи с ними гидронимов. Искажение названий которых дало ложное основание отождествить их с реками на территории современной Монголии, но которые текут в обратную сторону. Но когда есть цель, то такие мелочи как изменение течения рек для авторов виртуального переселения народов сущий пустяк. P.S.: Найманский улус, Керейтский улус, улус Чингизхана и его сыновей никогда не были восточнее Алтая, все цитаты и ссылки я приводил. Вы уходите от ответа на мой вопрос - почему кыргызы не помнят о Енисее и таком легендарном предке как Еренек-батыр? Значит сибирские кыргызы и современные кыргызы два разных народа? Это же ваши тезисы, а не мои.

Ответ, по моему, прост - вы же не каждый день поминаете аруаков, а значит в обычные дни есть такие лепешки нельзя. И почему он не тонкий как ему положено быть?

Что-то маленьковатая бутафория по сравнению с описанием настоящей конструкции Вильгельма в настоящем Кара-Коруме. Peacemaker, а кумыс из него течет?

Лично для меня уже не стоит вопрос о тюркском имени богатыря татарина, в честь которого при рождении назвали Чингизхана. Вместе с Ашиной Шэни нам удалось поставить все точки над и в этом вопросе. Для меня остается другой вопрос - почему у других упомянутых мной авторов это имя зафиксировано в форме Темурчи (с суффиксом деятельности "-чи" и прямо указано, что это имя означает кузнеца), ноа у Джувейни - Темурджин с "н" в конце имени? В чем причина такого разного написания? Ведь джувейнинское написание явно стирает значение "кузнец". В чем причина? Ошибочно написанная лишняя "н"? Или что-то другое? Если это не ошибка, то возникают другие вопросы - почему у большинства авторов имя без "н"? И что в таком случае означает имя с "н" на конце? Вот что нам надо обсуждать, а не досужие перетягивания имени в сторону картавого произношения Темучин-Темуджин. Этот путь, имхо, мнимый, а потому он может привести нас, друзья, к дальнейшим подобным искажениям других личных имен и иных слов: эми Аксак Тему - Тамелан, Оус-хан, Саай-Бату, Ода-Балык, Peacemake, АксКеБорж. У кого какие будут версии?

Мечтать не вредно. Хотя собственно вам выгоднее присоединиться к моей теории, в ней уже все разложено по полочкам. Потому что ваша родина не Халха-Монголия, а Могалистан с центром на Имиле!

Я не о тех кереях говорю. Я о кереях области Алтай, Или-Казахского автономного округа КНР, их более 1 млн. чел. и они населяют земли средневекового Керейтского улуса по соседству с Найманским улусом, на Иртыше и Алтае. Сохранение памяти о всех предках не обязательный признак для идентификации народа, племени. Например, разве кыргызы помнят енисейского Еренек-батыра? Конечно же нет! И что? Теперь вы не кыргызы что ли? Да и вру я, те самые керей помнят Ван-хана и даже указывают его предположительную могилу на Чингиле, об этом я писал в специально созданной теме про могилу Чингизхана, но один человек неравнодушно слил ее без моего разрешения с темой Чингизхан. В днк я не бум-бум, представляюсь на основе своего сертификата только со слов ув. Asan'a-Kaygy, что у меня нирунский субклад.

У вас уровень риска сейчас красный. Если продолжите дальше я буду вынужден ваш послужной список пристрастий дополнить маньчжурским гуан-мао. Не заставляйте меня этого делать. Пока что ваш перечень такой: чумы, олени, вороны, правый запах на казахских шапанах, жолым уй, ишаки, быки, маньчужрский род гиорё, сарты.

Вы же сторонник Енисейской прародины кыргызов, не так ли ув. Рустам? Если вы им остаетесь, то кочевание в горах я бы назвал поздним и не исконным занятием кыргызов и этим все будет сказано. Таким образом, кочевание кыргызов в горах это больше исключение из общего правила всех номадов. Миллионных стад скота в горах много не разведешь. И разве вы станете оспаривать мой тезис об исторических классических пастушеских народах в степной полосе Евразии? А разве я спорил как вы, как Almaty и Zake о том, какое мясо вкуснее? Даже не собираюсь этого делать, хотя и имею свое мнение, потому что вопросы вкуса и предпочтений сугубо субъективные и зависят от многих факторов. Как говорится, на вкус на на цвета товарищей нет.

Вариант Темуджин не имеет значения и противоречит объяснениям "железо" и "кузнец" из других источников - Юань-чао Би-ши, Ибн ал-Асир, ан-Насави, Абулгази, Дулати, грузинский анонимный автор. Ашина Шэни прав, вероятно это китайский вариант написания с пропуском "р" оригинального имени Темурджан либо Темур[ш]и (ш/дж) - человек железо, человек кузнец.

Легко различить на карте так называемый "Золотой пояс степей", протянувшийся от Дуная на западе до Алтая на востоке (конечно частично и дальше до озера Буйр-нуур, но этот промежуток степей прерывается большим гористым участком, Алтаем и Хангаем). На которых испокон веков кочевали пастушеские народы Евразии, тюрки и татары, воюя за эти пастбища, вытесняя и поочередно сменяя друг друга (и только чтобы пережить зиму они перегоняли стада южнее в естественные природные укрытия - горные долины, ущелья, камыши у озер, тугаи у рек и т.д.):

А травы зависят не только от климата (сверху), но и от почвы (снизу):

Господа нью селекционеры, агрономы и зоотехники! Ваши споры ни к чему, есть обширная литература, этнография, карты и прочий материал, который однозначно показывает, что лучшие пастбища для скота (кроме верблюдов и ослов) это степные травы, но никак не травы пустынь, полупустынь и лугов, пусть даже альпийских с молочным шоколадом "Alpen gold". На вскидку, это ковыльные, солончаковые и полынные травы. Например, для лошадей лучшее это ковыль (каз: боз, в южном говоре имхо называется көде и ақселеу), для овец полыни (жусан, ермен и другие виды), для КРС житняк (еркекшөп), а также тимофеевка (бидайық), и др.

Про страусов и перепелов забыли. А постоянным использованием смешного слова "житница" вы напоминаете мне товарища Саахова Ах, какого человека! Что Кавказ Северный Казахстан у нас и житница, и здравница, и кузница. Вы случайно не агроном, ув. Кылышбай? Ведь поймите наконец, что от постоянного повторения вами, уроженцем Ташкента и уроженцем Алматы, родившимся и выросшим в городе, слов "север это зерновая житница", "юг это скотоводческий регион с райскими лугами и вкусным мясом" в действительности это так не станет. Как в поговорке про халву. Мать природа и Творец Тангр создали землю и людей так, что все кочевые скотоводческие и всаднические цивилизации на протяжении всей истории земли в основном населяли степи и полустепи за их раздольные богатые пастбища и водопои. На южные благодатные районы они лишь ходили походами за олжой (военной добычей).

Кылышбай, вы сперва определитесь с термином "кочевать". А то я смотрю, то монголы для вас еще кочуют, то теперь Памирские кыргызы кочуют. Мне кажется вы путаете разные понятия "кочевой уклад" и "отгонное животноводство". Здесь и опровергать нечего. Вы не можете судить о незнакомом вам регионе. Ваш постулат в корне неверен. Излагаю ваш постулат с исправлениями и в двух подходах, к селу и к городу (выделены мной): 1) В северных и северо-восточных областях большинство городского населения русскоязычные и они в большинстве своем заняты не в скотоводстве и не в земледелии (не считая дач ), которое не является основой сельского хозяйства Северо и Северо-Восточного Казахстана. 2) В северных и северо-восточных областях большинство сельского населения казахи и они в большинстве своем заняты скотоводством, а не земледелием, которое не является основой сельского хозяйства Северного и Северо-Восточного Казахстана.