АксКерБорж

1. И за это спасибо! 2. Здесь у меня вам несколько ответов, потому что наверняка: - земли севернее пустынь Гоби и Алашань, а это современная Монголия, Халха, и Приамурье (по вашим словам северо-восток) крайне суровые для жизни, поэтому имхо всегда все тюркские номады всегда как мухи на мед тяготели на юг, к благодатному Китаю с его шелками, винами и девочками. Так было до н.э., так было вплоть до 14 в. н.э. - в новых местах кочевания в определенный период естественным образом наступало перенаселение и нехватка пастбищ, корма для скота, поэтому они конечно же не возвращались в ранее покинутые суровые земли, а шли к лучшей доле - на северо-запад, в благодатные районы Турфана и западного Алтая. Новая аналогичная волна вынуждала предыдущую трогаться с места и идди дальше на запад. 3. Нет таких городов тех самых номадов в Монголии, Забайкалье и Приамурье. Все останки городищ и письменностей тех самых племен раскопаны в АРВМ, Ганьсу и далее на северо-запад. То есть сугубо в очерченном мной районе. 4. По стене я думаю все предельно ясно, изложил выше. И это не мои карты и фотки.

1. Я считаю, что никаких низкорослых лошадей ни у кыпчаков, ни у татарских племен эпохи Чингизхана, не было. Вся путаница с ними, по моему убеждению, связана напрямую с отождествлением современных халхасцев с татарами Чингизхана, соответственно, халхаских низкорослых необоснованно приписывают кочевым татарам. И я считаю что никто не пересаживался с одной породы лошади на другую породу. Все они шли в своих миграциях с Чина в Могалистан, Семиречь и дальше на запад со своими табунами. Поэтому на всем протяжении миграционного пути, который по моей теории полностью совпадает с так называемым "Шелковым путем", постоянно шел процесс смешения лошадей, КРС и МРС пришельцев с местными породами. 2. Да. На карте я обозначил вечный район исхода номадов.

Как и обещал даю краткую подборку и тем самым самое простейшее опровержение фантазий reicheOnkel'я о якобы едином в мире монгольском народе с единым монгольским языком. С этой шовинистической глупой теорией с дуру согласился mechenosec, решив тоже стать халхасцем с халхаским языком и культурой, к чему клонит новоявленный монголист. Короче оба отвернулись от своих исконных корней, от родного, первый от всего бурятского, второй от всего калмыцкого (пардон, чуть не забыл еще третьего, наш сарлаговед Enhd тоже полностью отрекся от своих урянхайских корней решив тоже стать халхасцем; про Peacemaker'а ничего не говорю, потому что он и есть самый настоящий халхасец). Ну да ладно, это их личное дело, самодостаточные и вполне суверенные бурятский и калмыцкий народы эти глупости никоим образом не касаются и я рад за эти народы, культуры и языки! Излагаю. Монгольская группа языков: 1) Халха-монгольский, литературный язык Монголии. 2) Диалекты и языки народностей (этнических групп) Монголии: - Хотонский. - Баятский. - Торгутский. - Захчинский. - Узэмчинский. - Олётский. - Урянхайский (в том числе Алтайский и Хубсугульский). - Дархатский. - Сартаульский. - Мянгатский. - Даригангаский. - Хотогойтский. - и пр. 3) Язык народностей (этнических групп) в АРВМ КНР, называемый также восточным и южным монгольским языком. 4) Диалекты и языки народностей (этнических групп) АРВМ КНР: - Алашаньский. - Чахарскоо-шилиньгольско-улаганский. - Бааринский. - Харчин-туметский. - Баргу-бурятский. - Эдзин-торгутский. - и пр. 5) Ордосский язык в АРВМ КНР. 6) Хамниганский язык. 7) Бурятский язык. 8) Диалекты и языки народностей (этнических групп) Бурятии: - Цонгольский. - Хонходорский. - Эхиритский. - Булагатский. - Хороинский. - и пр. 9) Язык шэнэхэнских бурят. 10) Ойратский язык. 11) Диалекты и языки народностей (этнических групп) СУАР КНР: - Торгутский. - Хошутский. - Дербетский. - Сарт-калмакский. - и пр. 12) Калмыцкий язык. 13) Диалекты и языки народностей (этнических групп) калмыков: - Торгутский. - Дербетский (в том числе Бага-дербетский и Ики-дербетский). - Хошутский. - Ихи-цохуровский. - Оренбургский. - Уральский. - Каспийский. - Волжский. - Бузавский донских калмыков. - и пр. 14) Шира-югурский язык. 15) Монгорский язык. 16) Баонаньский язык. 17) Дунсянский язык. 18) Могольский язык хазарейцев в Афганистане. 19) Дагурский язык. 20) Солонский язык. и т.д. Кроме приведенной классификации многие диалекты одного и того же языка подразделяются еще и по региону обитания той или иной части народа, этнической группы, например: Региональные разновидности торгутского диалекта: - Кобдоский. - Синьцзянский. - Волжский. - Эдзинский. - Шинский - и пр. Региональные разновидности Олётского диалекта: - Алашаньский. - Маньчжурский. - и пр. Региональные разновидности Хошутского диалекта: - Кобдоский. - Кукунорский. - и пр. И т.д. и т.п. Различия между языками затрагивают фонетику, лексические и морфологические параметры, различие в деепричастных формах, в падежных формах и т.д. и т.п. Некоторые из перечисленных более близки друг к другу, а потому относительно понятны друг другу, другие отличаются друг от друга больше, что не дает понимать разговорную речь друг друга. То есть налицо картина, аналогичная тюркской группе языков и ее составляющих народов и язков. Многие из перечисленных языков и диалектов находятся сейчас под угрозой исчезновения по причине того, что подвергаются ежедневной ассимиляции языками, носителей которых больше по численности. В Монголии, к примеру, это халхаский язык, носителей которого порядка 85% всего населения страны. Хахласцы составляют основное ядро народа Монголии и в силу своей численности, и потому, что все прочие, значительно более мелкие народности и этнические группы вынуждены консолидироваться вокруг халха, постепенно утрачивают отличия от них в языке и культуре. Ежедневное влияние огромное – это телевидение, интернет, печатные средства массовой информации, язык государственных органов, язык сферы торговли и прочее. Носители каждой группы диалектов это определенные этнические группы. Принято их называть «группами» или «народностями» исключительно из-за из относительной малочисленности. В остальном все они имели и до сих пор умудряются сохранять свою специфическую этничность, этнонимы, культуру, традиции, национальные костюмы и конечно же особенности языка. Поэтому называть все эти народы, пусть они будут хоть многочисленными, пусть будут даже малочисленными, одним народом с единым языком и культурой либо профанация, либо зачатки халха-монгольского шовинизма. Линк: Intresting History, Рассадин В.И., Бадмаева Л.Б., Поппе Н.Н., Тодаева Б.Х., Зоригт, Карабашина О., информационные ссылки и мн. др.

Из ув. Азбаяра плохой секретный агент получается. Aza, Hooker, Peacemaker - это один юзер по имени Азбаяр из Эрдэнэдалая, Монголия, который в одно время постил даже из Москвы. В 2009 - 2015 годах представлявшийся бесют хавчигудом, в 2016 году решивший стать найманом, в чем он потерпел оглушительный крах, а в 2017 году отказавшийся от всех этих пустых затей. Я его давно и 100%-но разоблачил, для этого я специально анализировал посты от всех трех ник-неймов, их специфику, характерность выбора своих ников, стиль изложения комментариев, привычки, особую неравнодушность всех трех ников к конкретным излюбленным темам (к чумам, походной юрте жолым уйр, оленям, воронам, ишакам, быкам, маньчжурскому роду гиорё, сартам, правополости халатов и др.), аватарки, хронологию и последовательность смены одного ника другим, ай-пи адреса и прочее. Мое тестирование 100 пудово показало, что это один человек. Пусть и дальше оправдывается, мы то знаем что это не так.

Только добрался до вашего поста, ув. Рустам. Объяснюсь - а разве слово ложь не литературное слово? Если я уверен, что человек обманывает, то почему бы не назвать вещи своими именами? Ничего он не знает. Как любит выражаться Povodok, он натягивает сову на глобус. Жалко туго со временем. Но как только оно появится я сразу же приступлю к разоблачению его мифа про якобы единую национальность Монголии и про единую нацию монголов во всем мире. Что на самом деле все они разные народы - с разным происхождением, историей, территорией, языками, культурой, традициями, одеждой и т.д. и т.п. Что все они лишь участники единой монгольской группы языков и народов. А внутри Монголии все различные монгольские этнические группы находятся всегда и давно под единым культурным прессом халхасцев, идет процесс ассимиляции.

Ваши фотки не проканают. Халхаские головные уборы я показал, никаких лисьих малахаев у них не было и нет. На ваших фотках, на которых если есть что-то и есть отдаленно похожее на лисий малахай (лично я не нашел ничего), то наверняка это дербеты, узумчины или буряты. Или скажете им запрещено было посещать Улан-Батор?

Ложь, которую я давно опроверг - и про конину, и про мифических горных быков. Удивляюсь как ReicheOnkel не перестает повторять одно и то же абсолютно не утруждая себя доказательствами.

У халхасцев даже известных племен нет, таких как керейт, найман, кунгират, дуглат и др., а вы тут каких-то книжных тайчиутов приплели.

Это вы книжек начитались, вот и тянет на приключения и халхаский мир устроить. В исторической действительности все было по другому, и это не секрет, халхасцы всегда воевали с ойратами.

Да, вы правы! Я прямой потомок керей-керейтов, выходцев из территории Или-Казахского автономного округа КНР, где в прошлом располагался Керейтский улус или Керейтско-Меркитский, который стал олджой их соседей и близких сородичей, рода Чингизхана. Об этом свидетельствует буквально все - наша днк, территория, топонимика, летописи, хроники, предания и легенды, исторические герои, родословная, тамги, традиции и в том числе конечно же обсуждаемые в теме лисьи малахаи керейского и найманского типов! А вы, как вы выразились, в нынешней Монголии бурят, Peacemaker халхасец без племенного признака, а Enhd и вовсе охалхаченный алтайский урянхаец, так что вы все никакого отношения к истории Чингизхана не имеете, одно лишь созвучие в названии страны. Только прошу вас не психовать. Против правды не попрешь.

Это большой прокол Peacemaker'а. И он наверно давно об этом сожалеет, что открыл тему про езду на быках. Он наивно и как с рождения городской житель думал, что у них этого нет, а есть только у казахов. Но попал впросак. Кстати у меня в заначках еще сотня фоток с монголами на быках пылится. Пусть знает кандидат в наши найманы как троллить казахов! Если честно, то я заметил такую особенность, что практически 90-95% юзеров, будь то казахских, будь то калмыцких или халхаских - все урожденные городские жители плохо знакомые с сельской жизнью, ее деталями и скотоводством.

Супер! Люблю-с уйгурскую кухню. Причем все подряд. Узбекская тоже хороша. Наверно нет вкуснее в мире кухни чем эти две. Правда казахская и кыргызская на третьем месте.

Это в представлении вас, моих оппонентов, Кылышбая, админа Рустама, Asan'a-Kaygy, Ашины Шэни, Ягалбая, урянхаеведа Enhd'a, Peacemaker'a, Povodok и других территория современной Монголии это тюрко-монгольский пуп земли, где вы исходя из вашей логики помещаете политический и административные центры все хтюрко-монгольских народов - хуннов, тюркютов, огузов-уйгуров, кыргызов, кара-китаев, татаров Чингизхана и прочих. В моих разработках этот тюрко-монгольский пупок номадов располагался вдалеке на юге от современной Монголии, в равнинных районах, прилегающих с севера к Великой стене. Из этого района все эти племена волна за волной уходили на северо-запад - в Могалистан, Семиречье и далее на запад. Соответственно, по вашей версии все известные города столицы тех самых племен вы располагаете на территории современной Монголии - типа на Орхоне, на Хангае, в Забайкалье и т.д. Я располагаю их на всем пути от районов, прилегающих с севера к Великой стене до Могалистана и дальше до Семиречья! И это доказывается археологией и источниками, согласно которым цепь городов существовала на всем протяжении торгового и миграционного пути, так называемого Шелкового пути, сейчас это на востоке это вся южная Внутренняя Монголия, далее на запад северная часть Ганьсу, далее на северо-запад Турфан, Урумчи.

Я и не жду вашего согласия. Насколько мне известна ваша позиция, вам хоть что предъяви, вы все будете отрицать. Поэтому я выкладываю свои наработки не только для вас, но для всех желающих. Ваша карта туфтовая, другими словами на ней изображены предполагаемые схемы некогда теоретически существовавших стен. Я же веду речь о существующей в реальности стене, вот изображение какой-то ее части: А вот она на карте:

Да вы батенька вместе с Ашиной фантасты. Вам надо на форуме фантастов участвовать. Извините, я с вами в этом участвовать не хочу.

Все верно, сарлаговед, в современной Халхе не было городов!!! Ни вашего Хар-Бухын-балгаса, ни Ашиновского Хар-Хориня. Ордосец упоминает в связи с тогдашней "Монголией" лишь всем известный Хан-Балык, а также поблизости к Желтому морю Шанду, Эрчугийн-Цаган-балгас и четвертый Ардын-Цаган-балгас.

Нет, по моему, на мой взгляд маркум Масанов был не объективен. Именно за это, по моему, он и нравится некоторым. Помнится без ума от него был Стас. Но объективность и в этом я уверен не зависит от среды, будь она русская или будь она казахская. Объективность очень редкая черта и она связана с такими категориями как совесть, культура, воспитание, бескорыстность. Сейчас днем с огнем таких не сыщешь.

Лично я такой белиберды никогда не высказывал. Единственно на что вы все обижаетесь на меня, так это мои разговоры про кочевое скотоводство, земледелие, согым и прочем. Там же смайлик, это шутка. Гарантия это соответствующая научная среда и соответствующие читатели. Но если и они "политисторики", то наш с вами объективный исследователь, будь он хоть с великого джуза, хоть с невеликого, хоть один, хоть групповой, в любом случае обречен.

Глупое и совершенно необоснованное обвинение. Моя цель не возвышение или принижение какого-либо народа, а стремление к достижению истины путем недоверия к современным историкам и переводчикам, путем собственного анализа письменных источников в меру своих сил и возможностей. Результатам моих поисков не запрещается быть в пользу казахов, точно также не запрещается быть в пользу халхасцев. А своими подозрениями в мой адрес вы выдаете в себе обычного субъективиста, потому что судите меня по себе. Обвинение меня в национализме вообще дурацкое (по тем же причинам). По вашей дурацкой логике вас и солидарных с вашими затеями юзеров следует в таком случае обвинить в халхаском национализме что ли? Мдя... Мне безразлично ваше китайское чтение. Но вы же не только профессор синолог и халхавед, вы же наверно не только все и вся знаете о китайцах, халхасцах и владеете их языками. Вы же еще и казах в первую очередь. Поэтому потрудитесь тогда объяснить этимологию древнего этнонима нашего племени уйсун, из которого был легендарный Майкы би. В противном случае полюбившаяся вам наука тёзкохистори будет прихрамывать на одну ножку. вы должны знать всех тёзок по именам! Лучше бы занялись полезным делом и приступили к критике искаженных переводов Рашид ад-Дина с фарси на русский. Из-за издержек которых скорее всего вы и обвиняете незаслуженно автора. Не верю! Очевидный тюркский термин "талай" (дальновидный) в этих же текстах вы и ваши сотоварищи, не владеющие тюркскими языками, переводите как "океан" превращая того же Куйук-хана в хана океанического. Как прикажете после этого вам верить? Поэтому нет гарантии что и здесь искаженный перевод! У вас все и вся притянуто за уши к халха-монголам - территория, язык, культура и т.д. и т.п. Вы пропустили мой вопросы выше - если по вашему татары Чингизхана были халхоязычными, то тогда почему гора в улусе Чингизхана называется в летописях по-тюркски Улуг таг, а не по-монгольски Их уул? Фантазии приветствуются.

Чушь собачья ничем не подкрепленная придуманная за компом. Вы оказывается халхаский шовинист, если для вас монгольские этнические группы уже ничто. Лжец совсем запутался. Свой родной бурятский народ вместе с его особым языком, колоритным этническим составом, специфической культурой, традициями он уже записал в халха-монголы. Но слава Аллаху есть обширная информация. На залитой выше мной карте написано "Монгол улсын угсаатны бүрэлдэхүүний зураг" что по русски переводится "Карта национального состава Монголии": Про языки инфы тоже валом. Не хочется попусту тратить время опровергать откровенную ложь.

Как же ни о чем, если найманов и керейтов в Монголии вообще нет? Или вы калмыков уже считаете и потомками найманов?

Если это слово действительно есть в средневековых татарских текстах и если его правильно переводят, то думаю, что это тоже древнее тюркское слово. Нет времени искать, копаться, вот что попалось первым под руку, не точь в точь, но очень близко: И все же сомневаюсь в правильном переводе. Потому что "великая гора" на родине Чингизхана в текстах не пишется как "Еке оол", а пишется как "Улуг таг".

Еще один шангдувед объявился. Тогда я вам тоже вынужден посоветовать приоткрыть глаза. Повторяю, ордосский летописец слыхивать не слышал о Хар-Бухын-балгасе и Хара-Хорине на территории Халхи в промежуток времени около 13 - 17 вв. Зато наши Enhd и Ашина умудрились авторитетно поправить ошибку летописца и обнаружить на севере Халхи, в аймаках Булган и Архангай какие-то Хар-Бухын-балгас и Хар-Хоринь. Именно поэтому я и задался вопросом - кто лучше знает историю Монголии, наш киданевед Enhd или средневековый ордосский летописец Саган Сэцэн? Кстати надо было добавить еще и Ашину Шэни. Тогда вопрос должен звучать так - кто лучше знает историю Монголии, наш киданевед Enhd с синологом Ашиной Шэни или средневековый ордосский летописец Саган Сэцэн?

Не знаю причем здесь калмыцкий, но тюркский язык точно уместен, потому что оба составных слова тюркские - улус и мунгул. Ничего не должны. Регион, где в 12-13 веках располагался коренной родовой юрт Чингизхана, вплоть до 16 века назывался также, Могалистаном и иранцы к этому вовсе не причастны. Повторяю вам, окончания "я" это на русском языке. Если слушать вас, то Казахстан надо называть на форуме Казахией, а Китай Китаией. Так кроме этого термина они использовали еще и другие тюркские эквиваленты для обозначения своей родины, страны - орда, йурт, иб.

Глаза приоткройте. Речь шла о городах в Халхе, а не о китайских городах недалеко от Желтого моря. Нью-Шангдувед решил потягаться с самим Саганом Сээцэном! Так что мои слова остаются в силе - о городах Хар-Бухын-балгас и Хар-Хоринь в Халхе летописец не знает, а то бы обязательно их упомянул!