АксКерБорж

Сам я никого не трогаю пока не тронут меня (мои шутки не в счет, когда они взаимны например с Enhd'ом, мы оба не злимся). Но этот малый сперва пытался наехать на меня так: Я вежливо предупредил его, но он возомнил себя героем и чуть выше приклеил мне эпитеты: "великий мунгалистанец", "фантазер из Казахстана", "возомнил себя единственным великим монголоведом и с умным видом рассказывает сказки неискушенным своим братьям" и прочие. Финал закономерен - в итоге он нарвался на то, что по моему правдиво отражает его знания по обсуждаемому вопросу. Это не у меня ложь, а у него ложь на лжи! Что собственно я и разоблачаю. Зачем спрашивается лез в тему с умным видом?

Обод колеса не совсем круглый, потому что он изготовляется монголами допотопным способом - вытесывается топором! Поездка на таких колесах мягкой априори быть не может. Единственно что может спасти это медленная скорость, когда колеса переваливаются и их неровность чувствуется не так остро. Если же их привести в более быстрое движение, к примеру, соразмерно конской скорости рысью (про галоп молчу), то седок сразу же будет вынужден обратиться к практологу и надолго залечь в больницу.

Теперь о строении халха-монгольского колеса, которое придает монгольской повозке допотопность. Внешний вид: Видно, что ось монгольской повозки специально изготовляется не круглой, как подобает быть всем не крутящимся осям, а прямоугольной формы чтобы вставить ее в такие же четырехугольные отверстия в колесах, чтобы ось стала слитной конструкцией вместе с колесами, чтобы ось крутилась вместе с колесами. Видно, что с помощью клиньев вбитых на конце оси колесо становится слитным с осью, оба вращаются вместе. Видно также, что форма круга в монгольской повозке не соблюдается, только в самых общих чертах. Сейчас: И в прошлом:

Это мой зеркальный превентивный ответ, я его предупреждал быть корректным в беседе. А то я смотрю совсем распоясались братья калмыки и буряты, через слово оскорбления. Не выслушивать же их молча.

Классическая китайская тележка с характерными китайскими колесами, которые ReicheOnkel чуть не экспроприировал в пользу халхасцев решив по ходу под шумок отказаться от собственно халхаской повозки. Пекин, китайские повозки: Китайская повозка: Конная повозка китайского чиновника, 1875 год Китайская "фудутунка": Экипаж китайского чиновника: Миссионер в китайской повозке: На фото монгол Китая. Классическая китайская повозка с характерными китайскими колесами и спицами: А это своего рода мой пруф о маневренности 4-колесных телег номадов средневековья и допотопности халхаской 2-колесной повозки. Сравните сами. Халхаская тяжелая повозка для медленного хода быка: Мобильная 4-колесная конная телега тюрков и татаров 12 - 13 вв., в том числе с юртами на телегах, с независимыми оглоблями, с дугами и спице-втульчатыми колесами: Аналогичная казачья и казахская телега:

Один керей из Монголии рассказывал мне, что у них традиция кроме согыма на зиму (лошади) каждая семья в начале зимы реже корову. Собираются все женщины аула и из мяса целой коровы целый день делают манты (теперь я понял, что речь шла о бууз), которые кладут в ящики или бочки внутри которых стелят полиэтиленовую пленку, потом ящики и бочки прячут на морозе в снег, в ямы, а потом всю зиму наслаждаются доставая их оттуда понемножку. Так помогают другу другу всем семьям по очереди. И еще говорят, что в отличие от нас казахи Монголии называют совокупность скота не "төрт түлік мал" (четыре разновидности скота - лошадь, верблюд, КРС, МРС), а подобно монголам "бес түлік мал" (пять разновидностей скота - верблюды, лошади, КРС, овцы и козы подлежат раздельному учету ).

Сам я там не был, поэтому не знаю, но так показывают документальные фильмы на казахском языке про жизнь в Баян-Ульгие и Кобде.

Они заметно отличаются предприимчивостью.

Ваши фотки и ваши слова только лишний раз подтверждают мою правоту и ваше абсолютное не владение темой. Одного желания понтонуться в виде крутого знатока телег маловато. А быть бурятом (лично вам) или быть халхасцем (для любого другого) совершенно не значит, что вы должны знать тему лучше других, не бурятов или не халхасцев. Наоборот ваши посты показывают что вы абсолютно не владеете темой! Не буду особо распыляться, а кратко прокомментирую фотки: 1 фото - ЛОЖЬ. Это не халха-монголы, у вас привычка приписывать к халхасцам все принадлежащее другим монгольским народам - их языки, одежды, шапки, а теперь и сани. На фото монголоязычный народ цаган монголчууд, живущий в провинции Ганьсу КНР. Линк: http://olhunud.blogspot.com/2011_09_01_archive.html 2-10 фото - ЛОЖЬ. Это не халха-монголы, у вас привычка приписывать к халхасцам все принадлежащее другим монгольским народам - их языки, одежды, шапки, а теперь и спицевое колесо со втулкой. На фото монглоязычные народы провинции АРВМ КНР - баргуты, узумчины, буряты, что видно даже по их шапкам. Колесо на повозках китайское. Запрягать лошадь в эти китайские повозки они стали тоже по примеру китайцев! Если не верите мне, то поверите своему земляку Enhd'у, который в теме про монгольскую лошадь и в начале этой темы заливал эти китайские повозки с китайским колесом называя их "карета". 11 фото - ЛОЖЬ. См: выше. 12 фото - ЛОЖЬ. Это не бурятская телега, хотя и восседают на ней буряты. Про это я уже писал в предыдущем посте, добавить к нему нечего. 13-14 фото. Не понятно с какой целью вы залили фотки халхаских допотопных повозок запряженных быками, поэтому пока без комментариев. Про ваш "хасаг-масаг". У меня нет цели оспаривать монгольский термин, возможно он и означает железный обруч, хотя на халхаских повозках железных обручей я не встречал, иногда встречается лишь обивка брезентом, а иногда ничего нет, голое дерево. Выше постом я называл 4-колесную легкую маневренную конскую телегу с дугой и независимыми оглоблями казачьей, потому что казачество переняло ее у кочевых тюрков степняков. И не только телегу, а много чего, в том числе и этноним. Объясню почему я называю халхаскую телегу допотопной повозкой. Вы наверно по своей наивности считаете это моим оскорблением? Ошибаетесь! Так называли ее некоторые исследователи за ее очевидные отсталые технические характеристики, которые явно отсталые даже по состоянию на 12 - 13 века, тем более для маневренных номадов. Перечисляю главные из них. В отличие от нашей казачьей 4-колесной мобильной телеги халхаская повозка: 1) Не маневренная, у нее нет поворачивающихся колес, нет механизма поворота в стороны; 2) Не мобильная, у нее нет независимых друг от друга оглоблей, закрепленных в задней части в металлических петлях и нет дуги, не дающей им разойтись при быстром беге в головной части; 3) Не легкая, у нее очень тяжелые колеса из толстых бревен, а их окружность не идеальный круг, потому что вытесывается халхасцами топором; 4) Не скоростная, у нее колеса грубые, без спиц и смазывающихся втулок, а ось крутится вместе с колесами. Халха-монгольская допотопная повозка прямо рассчитана на медленный шаговый ход быка! При быстрой езде, если к примеру запрячь лошадь и погнать рысью или галопом, корпус попросту съедет с колес, потому что они ничем друг с другом не крепятся, платформа повозки просто положена поверх цельных оси с колесами (как у железнодорожных вагонов) и повозка развалится. И напоследок. Я вас предупреждал следить за своим языком, вы в ответ хвастались, что ничего не боитесь. Так вот, в ответ на ваше обращение ко мне "великий мунгулистанец" обращаюсь к вам по справедливости зеркально - вы ни хрена не разбираетесь в скотоводстве и в телегах, но полны амбиций, что говорит о вашей тупости.

Почему же? По моему, наряды туркменок очень похожи на монгольские наряды. Например, на узумчинов:

Еще как прижились. Если в 90-е годы все и устремились с порывом на историческую родину, то потом их желания у нас быстро обуздали. Сам был свидетелем как их ссылали в заброшенные аулы, откуда наши казахи почти все посбегали в города. Казахи идя на поводу у русских стали их называть монголами. Никаких государственных мер по предоставлению им земель, квартир, упрощенного гражданства и прочего не было. Потом резко пошла волна возвращающихся обратно в Монголию. Что для государства должно было быть плохим показателем. Кто успел вжиться - остался, кто не смог - вернулся обратно. Сейчас по моему никто особе сюда не едет. Поняли что к чему. А в Монголии для них прекрасные условия и они продолжают заниматься древним казахским промыслом - скотоводством. У них там у каждой семьи чуть ли не по 1000 овец и коз, по 200 КРС и 100 лошадей. Это у нас считается круто, так только у фермеров. У нас невозможно развести скот в таких количествах, потому что кругом бюрократия, дорогой ГСМ, дорогая техника, дорогие запчасти, дорогие материалы, земля, налоги и т.д. Теперь их численность в Монголии стала увеличиваться. По самым грубым подсчетам их в аймаке Баян-Ульгий свыше 100 000, в аймаке Кобда порядка 30 000, а также в крупных городах Улан-Батор, Дархан, Эрдэнэт их порядка по 5 - 10 000 чел.

Единственно среди монголоязычных народов только у торгаутов купол гэра высокий как у тюркской юрты. Причина - соседство с казахами племени керей (керейт): Если бы еще уни гнули бы как тюрки, то тогда их гэр вообще стал бы высоким и сферическим.

Это не специально, когда печатал ник не сверил его. Не вопрос, теперь лишней буквы не будет. Но все остальное остается в силе.

Все верно. Но мы сейчас не про это, а про ваши обиды и оскорбления в их адрес.

Здесь некого стесняться, говорите правду! У вас хороший казахский язык. В школе такому не научат, это у вас от тесного и долгого общения с казачатами.

Enhd обиды своего детства на друзей казачат из племени керей все время проявляет на форуме - то обвинял их, что они писали куда-то или на что-то в его присутствии, то коров и верблюдов у казахов нет, то в оленеводстве, то в земледелии. Zake прав. Говорил что закончил казахскую школу 8-летку в Цэнгэле, теперь говорит, что жил с ними рядом и закончил всего 3 класса. Да, сильно обидели. Жалко, если бы с ним рядом бы тогда я, вместе играли и учились, то думаю он всю жизнь хвалил бы казахов. Решил тоже стать конюхом?

Прошу прощения, вопрос вы задали калмыкам Туулге с меченосцем и бурятам ReicheOnkel'ю с Ермолаевым, но я хотел бы выдать реплику из зала. Калмыки и буряты, будучи подвержены сильному русскому влиянию давно предали забвению исконно монгольскую традицию широкого использования в хозяйстве быков - в повозках, под вьюк, под седло и для развлечений. Соответственно, ими за ненадобностью была забыта и специфическая монгольская допотопная повозка, запрягать в нее стало некого, потому что монголам не знакома традиция запрягать в телеги и сани лошадей. Знатный "специалист" по телегам Enhd, который видел их только по телевизору и в интернете , утверждает, что бурятская телега есть заимствование русской телеги, "буриад тэргэн". От части я его поддерживаю, но дополняю от себя корректирующими моментами: 1) Что не только бурятская, но и калмыцкая телега русского типа; 2) Но сам по себе термин "русская телега" от нашего "специалиста", как и другой его термин "хасаг тэргэн", не правильные! Правильно называть эту маневренную легкую 4-колесную удлиненную телегу "казачьей телегой", которая есть ни что иное как тюркская телега, но: 2-1-) Не 2-колесная арба оседлых тюрков с огромными колесами. 2-2) А мобильная телега тюрков номадов (от которых вероятно и переняло ее казачество изначальное, а потом и русское казачество, а затем и вся Русь). На историческом фото внизу бурятская семья везет труп умершего члена семьи чтобы оставить его согласно монгольской традиции в открытой местности на съедение хищным птицам и зверям. Кстати независимо от того, что телега казачья, посадка бурята верхом на упряжной лошади есть чисто тюркский способ, об этом у меня есть кое-какой материал. Так делали половцы, татары Чингизхана, казахи и даже до недавнего времени русские:

Сравнительные примеры по сабжу перевалили уже за сотню! Еще 1 факт: 1) Татарские племена времен Чингизхана выращивали и употребляли в качестве дополнительного продукта к мясо-молочной продукции - просо. 2) Позднее казахи тоже. 3) Емнип халхасцы просо не сеяли, а южные и юго-восточные халхасцы иногда его культивировали перенимая это у китайцев.

Еще 1 факт: 1) Как свидетельствуют источники и очевидцы, татары Чингизхана в каждом слове и в каждом деле обязательно упоминали Творца и не начинали любых действ не упомянув имени бога Тангри. 2) Подобного за монголоязычными народами не зафиксировано. 3) Но прекрасно зная свой народ (за другие сказать не могу) могу утверждать, что казахи/мы (в прошлом уж точно, потому что нынче народ слега подпортился) аналогично татарам Чингизхана при каждом начинании и при приступлении к любому действию непременно упоминают имя бога - бога в любом привычном им/нам названии - Тангри, Жасаган, Жараткан, Кудай, Алла и т.д. Например и на вскидку: "Тәңірі жарылқасын" (пусть воздастся ему от Тенгри), "Құдай жазса" (если будет угодно богу; на юге исказили в "құда қаласа" - "если это понравится свату")))), "Алла бұйыртса" (если соизволит Аллах), "Алла сақтасын" (пусть сохранит господь) и т.д. и т.п., их очень и очень много и они есть в каждой сфере жизни. Ваш покорный слуга по своему воспитанию поступает с самого детства ежедневно также, в день по несколько раз. Даже 7 летняя доча уже говорит также.

Вы сперва ознакомьтесь с моими картами походов из двух точек и тогда сами поймете всю абсурдность походов из северо-восточной Халхи. Вы в армии служили? Есть такие понятия как тактика и стратегия как азбучные истины в военном деле. Так вот ни один стратег не начнет походов с дальних стран не обезопасив свой тыл от враждебных и сильных соседей. Из вашей реплики я понял, что вы тоже сторонник теории о коренном родовом юрте Чингизхана, Угетайхана, Тули и Монкехана почти в Забайкалье и противник точных свидетельств источников об их родовом юрте на Имиле? Если да, то мне с вами дальше и беседовать бессмысленно.

Да. А еще: Татар - Татар

Я протестую! Приведите хоть один пример фольк-хистори с его стороны!

Не только вы, но именно вот так начинает выкручиваться любой, кто поначалу заявляет о монголизмах в русском языке. На прямое предложение предоставить их и след простывает. Потому что монголизмов собственно и нет в русском языке, кроме джунгаризмом 17 - 19 вв. А что это означает? А то, что монголоязычных этносов в контакте с русскими до 17 века не было! То есть некому оставлять было языковый след.

Что вы имеете в виду под словом "казы" у цэнгэльских казахов? Потому что его по разному понимают в разных регионах. На западе, юге, востоке и в центре Казахстана это вяленая конская колбаса, внутрь которой закладывают реберное мясо с жиром. На северо-востоке Казахстана и в юго-западной Сибири России это брюшной конский жир нарезаемый обязательно вместе с нижними ребрами длинными полосами, который варя и едят обычно свежими, изредка вялят если остается на конец зимы.

Монгольский гэр. Монголы Цинхая, КНР: