АксКерБорж

Монгольский казах Амирсолтан Кастекей поднимает лошадь, примерный возраст которой "тай":

Судя по надписи и специфичной национальной одежде из овчины это представитель одного из монголоязычных народов АРВМ КНР:

Юные монгольские борцы:

Вы правы, сейчас борцы стали лучше питаться и, как правило, все упитанные, худых среди них уже давно нет!

Девочка монголка сосет бараний курдючный жир (куйрык май):

А пока что свежее фото из Монголии:

Ok!

Как вы думаете они в таком случае назывались после разделения с сиргелы в 12 - 13 веках? Ведь этноним уак в те времена не упоминается. (читали ли вы мое сообщение на имэйлы?)

Иногда не грех и на Вики сослаться. По неполным данным (в 20 уездах Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Сыр-Дарьинской и Тургайской областей) в конце ХIХ - начале ХХ в.в. насчитывалось 28 тысяч торе. Примечание мое: Территории указанных областей не совпадали с одноименными современными областями! К примеру, так называемая Семипалатинская область до 1 четверти 20 века включала в себя весь восток страны - земли современных Павлодарской, Семипалатинской, Восточно-Казахстанской областей и часть Карагандинской области (Каркаралы). Аналогично Акмолинская и другие области. Получается, что торе были во всех регионах. Где-то встречал, что сейчас их порядка 60 тысяч.

А с другими исходными компонентами когда разделились известно, тоже 850 лет назад? И интересно тогда будет установить как они назывались в момент своего смешанного образования.

Да, дословно так, но можно понимать по разному - 2 слоя, 2 этажа, 2 уровня и т.д.

Тогда у меня к вам как к знатоку много вопросов по поводу того как кочевые скотоводы могли с ними обходиться (теоретически хотя бы). - Ишаки умеют тебеневать на зимних пастбищах? - Ишаки стадное домашнее животное, чтобы пастух смог их пасти, или они бродят по одиночке? - До какого месяца пасли раздельно ишаков от ишачих и когда у них случался массовый окот? - Использовали ли войлочную повязку "куйек" для предотвращения нежелательных несвоевременных половых контактов самцов с самками? - Ишаков производителей кастрировали чтобы иметь смиренных волов для работы? - Мясо ишаков ели? - Какие деликатесы из него делали, карта, казы, жал, шужук, жанбас, омыртка? - Ишаков доили? - Изготовляли ли из их молока кумыс, шубат, айран, курт, сары май или что-то другое? - На ишаках ездили верхом? - У ишаков были специальные сёдла, как они назывались? - Ишаков запрягали в телеги, как эти телеги назывались? - Шкура ишака использовалась для...? - Шерсть ишаков стригли? - Имелась ли поло-возрастная терминология по ним, например, тай есек, кунан есек, донен есек и т.д.? - Почему в традиционной кочевой скотоводческой связке "төрт түлік мал" (четыре вида скота) нет ишаков? Заранее спасибо за ответы!

А если серьезно, то у Peacemaker'а давно заметен зов крови, то он неравнодушен к чумам и лесным народам, то к оленям, вот теперь приступил к Ляодунской теме. И не спроста, замечу я! При кратком анализе словарного запаса халха-монголов, которые считают себя исконными кочевыми скотоводами, я к своему удивлению обнаружил массу подбробнейших названий морских животных, зверей и рыб, а также зверей обитающих в глухих лесах, тайге. На вскидку некоторые из них - хэнгэг, хэнхин, хэрмээ, хэрс, хэрх, хэрэлдэг, цавчил (тропа, просека в густой тайге), элжин (китовый ус) и многие другие. Таковых абсолютно нет, например, в казахском языке. Судя по ним предки халха монголов (их основной этнический костяк) мог когда-то обитать в густых таежных лесах у морского побережья. Поэтому утверждения ученых об Амурском и Дальневосточном прошлом монголов и о их позднем переходе от лесного уклада жизни к к кочевому скотоводству и об их заимствовании всего связанного с кочевым скотоводством у тюрков, не пустые слова. По поводу mechenosc'а и калмыков-ойратов, по моему, слегка иная картина. судя по персидским и китайским хроникам ойраты, в отличие от предков халхасцев, не приморский и не речной народ, а чисто лесной.

Перестаньте материться!

Все 3 юрта находились смежно друг к другу и относительно близко, все они входили в так называемый Могалистан, название, которое сохранилось здесь же вплоть до 15 века! 1) На востоке - на западных склонах Алтая, на Иртыше юрт Джучи; 2) На западе - на Или юрт Чагатая; 3) В центре - на Имиле коренной юрт (родительский) или Улуг-юрт, Улуг-орда, в котором поочередно правили Чингизхан, Угетайхан, Куйукхан и Монкехан (пока Кубилайхан не перевел столицу в 1259 году в Хан-балык). Младший сын как наследник семейного очага и наследник родового юрта всегда был рядышком с братом Угетайханом, цитаты все приведены выше. В этой ситуации мне видится, что Чингизхан придерживался древнетюркской триальной организации устройства своего государства, как минимум на первых этапах. Это древняя система "Левая рука - Центр - Правая рука". Другими словами это "Удел старшего сына - Родовой коренной юрт - Удел не главного сына" (центр главный, из двух крыльев старше всегда левое). Аналогично и почти здесь же, но намного раньше, существовала триальная конфедеративная система - левая рука тюрки хунны, правая рука тюрки уйсуны.

А теперь сам непосредственно Улуг-юрт (или коренной, родной, старинный юрт, орда), в котором поочередно правили Чингизхан, Угетайхан (а рядом с ним всегда был Тулихан), Куйукхан и Монкехан. «Юань-чао Би-ши» (в русском переводе Козина «Сокровенное сказание монголов»): "... Будучи, в качестве младшего брата, возведен на престол и поставлен государем над тьмою императорской гвардии кешиктенов и Центральною частью государства, Огодай, по предварительному соглашению со своим старшим братом Чаадаем." Утемиш-хаджи: "... [Чингиз-хан] Угедей-хана поставил в своем вилайете. Тули-хана держал около себя."

Теперь покажу юрт Чагатая. Рашид ад-Дин: "... В то время, когда он распределял войска (АКБ: Чингизхан), он дал ему четыре тысячи человек, как об этом подробно написано в повествовании о нем, в главе о распределении войска. Из эмиров он передал ему Карачара из рода барулас и Муке – отца Йисун-нойона из рода джалаир, а из областей – юрты от Алтая, который был юртом родов найман, до берегов Джейхуна."

Рашид ад-Дин: "... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!" Великий летописец как будто предчувствовал, что в 19 - 21 веках придет интернациональная волна фольков, которые станут искажать упомянутые им гидронимы и оронимы с целью перевезти Могалистан Чингизхана вместе с его многочисленными реками текущими на запад на восточную сторону Алтая на 2000 км. восточнее, чтобы эти реки потекли вспять. Заметьте, для предостоережения будущих фольков он в каждой своей значимой главе вынужден восклицать - Вот и всё! Но кажется бесполезно...

Нет, в основном у них обычная казахская юрта. Но иногда встречаются у них и монгольские юрты, которые они покупают в магазинах, в конце концов они в Монголии живут ведь, поэтому вынуждены пользоваться монгольскими товарами. Случай с русским названием войлочной юрты "юрта" мне напоминает другой похожий случай с русским названием варенного мяса у казахов "бешпармак". Оба пришли к нам извне, мы не называем юрту юртой, а бешпармак бешпармаком. Вполне возможно от татар. Кстати даже в юрточном вопросе теория о халхасцах татарах Чингизхана хромает. Если бы они были монголами в привычном для нас смысле, то русские называли бы сейчас юрты герами или керами.

А я считаю, что причина создания войлочных юрт на телегах намного проще, это необходимость укрыть женщин, стариков и детей от снега, дождя, холода при дальних переходах - при миграциях, военных походах, дальних кочевках. С эти феноменом (1) я связываю два других феномена, неразрывных от него: 2) Создание регулируемой шейки в верхней части юрты. Если юрта на земле стоит в одном положении, то юрта на телеге при движении сильно зависит от направления ветра, которое меняется с каждым поворотом телеги. 3) Создание самовара для варки мяса и бульона на движущейся телеге без разведения открытого огня. Чай, имхо, поздний оседлый новодел. Кстати мой маркум нагашы дед всегда возил с собой на лошади в дальнюю дорогу специальный самовар для варки мяса, говорят он до сих пор хранится в музее Естая.

На верхнем фото у известных в степи казахов нормальной длины рукава, а на нижнем фото вроде не казахи, вроде сарты.

Кочевые скотоводы с ишаками не кочевали, не пасли и не имели, бросьте ерундой заниматься! Муж и жена халха-монголы на фото наверно тоже из рода элджигин (илжиг)? А мужчина наверно тоже ябудак?

Опираясь на предания да, выходит ошибался.

Мало нам мифического "старописьменного монгольского", который по сути есть близнец древнетюркского языка, так вы нам еще и древнемонгольский предлагаете. Ну так в чем же дело, приведите нам примеры одинакового использования обоих суффиксов. Причем здесь окончание множественного числа? Мы с Ермолаевым обсуждаем словообразовательный суффикс "чин". Хотите пример? Если я случайно решу стать вашим единомышленником на форуме, то меня можно будет называть Рейхеонкельчин, но ни в коем случае не Рейхеонкельчи.

Ну, во-первых, приведенные вами реки абсолютно не те, которые текут в центральной и восточной части современной Монголии, потому что: 1) Этот список имеет полностью искаженные названия; к тому же по некоторым рукописям и чтениям название одной из них Буктрма, то есть Бухтарма - приток Иртыша! 2) В предполагаемом вами районе центральной и восточной части современной Монголии никогда не было и до сих пор нет упоминаемых вами урянкатов! 3) Все реки современной Монголии текут на восток, тогда как все упоминаемые вами реки согласно свидетельству источника текли на запад! 4) К тому же вы зачем-то привели чьи-то комментарии к тексту перевода рукописи, то есть чье-то субъективное мнение! Я привел вам свидетельство Хондемира для того, чтобы еще раз опровергнуть ваш тезис о том, что якобы наследник ханского престола Чингизхана Угетай имел юрт на Имиле, управлял империей сидя в восточной Халхе (якобы после него там же сидел Куюк тоже), а похоронен был вообще в третьем месте, на Иртыше. Хондемир безупречен, его слова лишь подтверждают мою версию - Куюк возвратился в отцовскую орду, то есть в юрт Угетая, который был на Имиле, где и вступил на царский престол, который и есть Улуг-юрт или большая орда, переходившая от Чингизхана у Угетаю, от Угетая к Куюку!