АксКерБорж

Нет, не желаю. Все что у меня было из собранных материалов я уже изложил в этой теме раньше, когда вы еще заканчивали школу в Акмоле. А все споры по сабжу считаю высосанными из пальца, потому что моя позиция четкая - хунны, как и их ушедшая на запад часть, так и другая, это самые обыкновенные тюрки. Если идти на поводу у калмыцких и халхаских сторонников приватизации хуннов с тюркютами, то тогда приготовьтесь в следующий раз оправдываться и за тюркскость уйгуров, кыргызов и кыпчаков. Хотя даже такие сумасбродные версии на форуме уже звучали.

Фотки казахского СОҒЫМа - зимнего забоя лошадей на зиму. Северный Казахстан: Северо-Восточный Казахстан (с прилегающими районами Юго-Западной Сибири России): Горный Алтай, Россия: Баян-Ульгий, Монголия: А монголам и калмыкам слабо залить такие репортажи? Или их последние заявления об употреблении конины очередной фейк?

Ув. участники антирашидного заговора, вы Джувейни с Вассафом забыли.

Помечтать правилами форума не запрещено.

Обязаны если были бы его потомками! Почему же мы, казахи, помним его имя? Во-первых, все татарские племена времен Чингизхана и после него, вошедшие и образовавшие в 15 веке вместе с другими не татарскими племенами (канглы, кыпчак и пр.) Казахское ханство, давно уже единый народ и в нем слились воедино и переплелись культурные наследия тех самых племен, все давно стало общим. Во-вторых, в преданиях керей/керейтов действительно вплоть до 19 века сохранялась память о великих татарских предках. Почитайте на досуге Г.Н. Потанина и неожиданно для себя обнаружите у него записанные предания о Есукее и других личностях, на память трудно вспомнить все в точности. Гавердовский емнип использовал труды Абулгази, Дулати и других авторов. Потанин записывал все со слов самих казахских информаторов. Я даже специально подчеркнул важный момент, но вы его проигнорировали как обычно. Специально повторяю для вас: Тюркские предания о Чингизхане и его имени первичнее и точнее, чем монгольские!!! Вы еще Аттилу вспомните или Огуз-хана. А если серьезно, то самые яркие и грандиозные последние исторические события, как правило, и запоминаются. У нас это эпоха Чингизхана и последовавшая за ним Золотоордынская с Ногайлинской. Хотя собственно частичные отголоски сохранились в нашей памяти и со времен более древних, от тех же тюркютов и даже хуннов. Чтобы не задавали вопросов отвечу анонсом и на вскидку - это эпическая память о походах на Балканы, о сыне Аттилы Аланкай-батыре, поэтичные слова тюркютов о покорении народов с помощью силы рук, острия копья и лезвия сабель народами, живущими под войлочными крышами, и т.д. и т.п. И уберите пожалуйста свои красные англоязычные мемы из мультиксов, в глазах рябит! Или это у вас признак паникёрства?

Лично я предполагаю, что это: 1) Традиция; 2) Дешевизна; 3) Народ с меньшими амбициями, чем мы. (нам пусть дорого, пусть и забвение традиций, но подавай удобства, горячую воду, центральное отопление и туалет в доме, короче шик, в юрте никто прозябать не хочет, даже в качестве жилища на даче никто не ставит, одним словом ягалбаевские понты ). Потому что несмотря на традиционное казахское скотоводство (по стат. данным скота у нас в прошлом было намного больше чем в той же Монголии) абсолютно не придается никакого стратегического значения скотоводству. Во главу угла нынче ставится дорогое и быстро конвертируемое сырье. Никто о традициях, о будущем страны и народа думать не собирается, животноводство похерено на 90%, народ выживает как может. Вам ли этого не знать? Если создать условия, то Казахстан завалит кониной, говядиной и бараниной все соседние страны, Монголию в том числе. Правда конину с говядиной поставлять туда бессмысленно, они ее практически не едят, даже свою экспортируют, а вот баранины у них у самих завались. Вот если бы наладить поставку туда сурчатины, тогда бы Peacemaker с Enhd'ом сразу тамошними дистрибьюторами напросились бы стать, хоть даже без зарплаты. Рассуждаю не на пустом месте, потому что у нас для этого более выгодные условия - обширные равнинные территории, а не горы, многочисленное население, ковыльные и полынные степи и полустепи лучшие для лошадей и овец, благоприятный для скотоводства климат, более крупный скот, как лошади, так и овцы, и т.д., а главное, живыми остаются пока что древние скотоводческие традиции!

Какие же они после это потомки? Не простительно, а вернее, не может быть. Истинные и прямые потомки обязательно должны помнить всю подноготную, а личное имя в первую очередь. Ведь Чингизхан не имя, а титул - прозвище. Короче, вот вам еще один очевидный факт того, что современные монголы не являются потомками Чингизхана и его татар! Простите меня, но вы в своем упрямом халхафильстве и казахофобии совершенно недооцениваете богатейшее казахское культурное наследие, а в данном вопросе наследие в части татарских племен и самого Чингизхана! Думаю это у вас из-за не знания родного языка и наплевательского отношения ко всему казахскому. Сильно копаться не стану, но пару фактов на вскидку вам преподнесу. 1) Г.Н. Потанин, кстати мой земляк (ИКВРИ, Т.7, С.516): "... Тюркские предания первичнее и точнее – Чингисхан называется своим именем «Темурчи», которое и означает кузнеца." 2) А.П. Гавердовский (ИКВРИ, Т.5, С.378): "... Темурча ... назвался ханом переменя при сем случае собственное природное свое имя на имя Чжингис." Короче, вот вам еще один очевидный факт того, что современные казахи (их большая часть) есть прямые потомки Чингизхана и его татар! Нет, они произносят Тэмүүжин. Значит я прав когда пишу, что все знания современных монголов о Чингизхане не от себя, а из науки, то есть иностранных историков 19 - 20 веков, то есть из книг, телевидения, интернета.

Маленький оффтопчик. Пусть меня простят мои земляки с юга и запада, особенно Момын, потому что у меня язык чешется подчеркнуть еще одно наше различие в языке. Здесь я не про омоним "хозяин", а про частицу "да". У них емнип произносится "ие", у нас "иä".

Вопрос! Кто на фото - халхасцы, чахары, маньчжуры, калмыки или буряты? Кто даст правильный ответ, того обещаю плюсовать 2 дня подряд, это целых 20 лайков. Подсказка 1 - все они одной национальности. Подсказка 2 - не надо обращать внимания на юрту и одежду, пусть даже с длиннющими рукавами, это может сбить с толку.

Какой еще на фиг "эзэн"? Шляпа на глаза съехала что ли на аватарке? Читайте правильно, это тюркское "ийä", то есть "иä", у нас это "ие". Хотя что обижаться на кандидата в найманы, если даже наш полиглот лингвист не верно читает:

Вы возразите по поводу конечного "н", мол откуда оно у Джувейни и мол куда оно подевалось в тюркском языке при обозначении кузнец? Здесь у меня припасена для вас, мой юный друг, другая замечательная версия! Которая кстати полностью согласуется с приведенными мной цитатами из Юань-чао Би-ши, Ибн ал-Асира, ан-Насави и грузинского анонима, а именно, что что детское имя Чингизхана связано с железом и ковкой железа! Это имя ... Темурджäн. Что есть в буквальном смысле "человек-железо". Хотя собственно у казахов частенько встречается личное имя с "н" на конце - Теміршін.

По вашим словам выходит, что современные монголоязычные народы чтят память о человеке, которого считают своим народным героем, но имя которого произносят по китайски?! https://mn.wikipedia.org/wiki/Чингис_хаан Что-то очень подозрительно что это их предок, если они не знают его настоящего имени!

Джувейни в полном русском переводе емнип нет, поэтому проверить не могу. Но в приведенных мной других альтернативных источниках - Юань-чао Би-ши, Ибн ал-Асир, ан-Насави, грузинский аноним - имя Чингизхана, данное ему родителями при рождении звучит именно очевидно по тюркски Темурчи, а не Тэмурджин. "Дж" могла быть у летописца персоязычной передачей оригинального тюркского "ч". А скорее всего, имхо, речь идет о тюркском "ш" (как у казахов), потому что этот звук ближе к джувейнинскому "дж". Да и нигде не встречал тюркского написания "кузнец" - "тэмурджин", разве такое бывает?

Если у вас обострилась ностальгия по предковым чумам на Приамрускойт прародине, то я могу снять проблему, правда временно. Вы можете полюбоваться именно такой конструкции настоящей монгольской походной юртой прошлого:

Кто-то намедни клялся тут купить благоустроенный вариант фигвама - гэр. Привезли его?

Владик-юртовед, опять нарываешься на грубость?

Я никогда не лгу. Что юрта казахская вы можете понять по одежде сидящих рядом с юртами людей.

Оказывается многие монгольские головные уборы не родные. И это не только "тоорцог" династии Мин, "гуан-мао" маньчжурской династии Цин, наадам-малгай советской красноармейской "будёновки" и пусть даже ставшие модными в Монголии 21 века бутафорные тюрко-татарские малахаи и боктаг-гугу-бокка. Оказывается даже мода на европейские шляпы, в которых любят пощеголять монголы, тоже перенята у маньчжуров! Маньчжуры: (двое в "тоорцогах" в верхнем ряду не в счет): Халха-монголы: Наш экс-кандидат в кыпчаки и действующий кандидат в казахские найманы, Peacemaker (возможно его родственник): Кандидаты на пост президента Монголии в выборах 2017 года: Действующий президент:

Наверно потому, что монголы больше всего боялись тарбаганьей блохи, чтобы не подхватить через нее чуму. Поэтому и обозвали ее по другому, по-тюркски, чтобы отличать как крайне опасную в отличие от всех других безобидных блох собак и кошек.

Кстати, вы напомнили мне мысль, что у всех каменных тибетско-ламаистских символов и статуй на месте неизвестного маленького городка на Хангае, которое нам преподносят в качестве руин центра империи и татарского Кара-Корума, сплошь тибетские и китайские термины: Сваямб-Ху или в монголизированной огласовке соёмбо (три бинду) - распространен в Тибете и Монголии. Би-Си (каменная черепаха с чертами дракона, на которой водружен постамент) - распространен в Тибете, Маньчжурии, Монголии, Китае, Корее, Вьетнаме. Бин-Ду (символ лена, солнце, огонь) - распространен в Тибете и Монголии. Ши (каменный стилизованный лев-дракон) - распространен в Тибете, Монголии, Китае, Корее, Вьетнаме. Фу (каменный стилизованный пёс-лев) - распространен в Тибете, Монголии, Китае, Корее, Вьетнаме. и т.д.

А причем здесь Пор-Бажын и эта летучая мышь? На месте неизвестного маленького городка на Хангае, которое нам преподносят в качестве руин центра империи и татарского Кара-Корума, таких статуй нет. Речь идет о совершенно других статуях и символах.

На ишаках татары Чингизхана, как это я обосновал выше, тоже никогда не ездили. А халха-монголы любят ездить верхом на ишаках, причем изготовляя для них свои национальные специфические монгольские стремена и седло "эмээл". Некто халхасец Батдорж Ширбазар: А это халхаска на родине нашего урянхаеведа-сарлаговеда Enhd'а. Цэнгэл, северо-западная Халха:

Нет уж, дорогой наш кыпчако-майман Peacemaker, татары Чингизхана верхом на быках, как это любят делать халхацсы, никогда не ездили! Халха-монголы:

Дорогие мои земляки, астанинцы Ягалбай, Ашина и алматинец Уйгур, а также ваши единомышленники калмыки Дува-Сокыр и многоликий янус "Турист-Markus-Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ" (все друг друга лайкующие)! Юмор это конечно хорошо, особенно Ашинский солдафонский юмор "пошел на хуэй" или Ягалбайский про какую-то "жапону мать". Я всегда приветствую чувство юмора, если конечно это не язвительный троллинг. Но ведь кроме этого мы ведь еще и на историческом форуме находимся, а многие из вас к тому же еще и профессиональные историки. А потому вам, господа, при вашем несогласии с моим мнениями, следовало бы хоть попытаться аргументированно опровергнуть их. Например, если я обосновал свое последнее разоблачение наглядными картами и их очевидной нестыковкой, то вы, братцы историки, просто обязаны предоставить здесь же зеркальное опровержение, то есть также при помощи карт и попытаться отстоять академическую версию и логичность военных походов восточной Халхи. Пустые фразы я принять к сожалению не могу, даже не уговаривайте. Жду-с!

Судя по вашим постам квадратная голова у вас.